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MensajePublicado: Sab Jul 22, 2006 5:48 pm 
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Registrado: Mié Ene 11, 2006 5:01 pm
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Despropósitos a montones están diciendo todos los polí­ticos, no sólo los españoles sino los del mundo entero, y en España se ha liado "la de Dios es Cristo" con el terrible embrollo de Israel en Lí­bano.

Un tema tan serio y tan delicado como el antisemitismo, que provocó uno de los peores genocidios de la Historia reciente, con seis millones de personas inocentes asesinados en los campos de concentración, no debe nunca utilizarse como arma para desprestigiar al contrario. Es curioso que tanto Israel, su Embajador en España, un empresario judí­o y el PP se hayan puesto de acuerdo para decir la misma mentira...

Me acuerdo de que el Presidente francés Jacques Chirac dijo algo parecido a Zapatero hace dí­as, con un tono menos amable y más directo que la del polí­tico socialista, y no le han acusado de antisemita, ni le han amenazado con boicotear todos los productos del paí­s (como hizo Estados Unidos hace años por lo de la guerra de Irak) ni ha recibido nuevamente amenazas tan absurdas como la del terrible ex Primer Ministro israelí­ Ariel Sharon, que exigió a los judí­os franceses que abandonasen Francia y se fueran a Israel (aquí­, los judí­os galos le contestaron a Sharon que no se iban de Francia ni locos).

Muchas coincidencias y mala intención se están mezclando de manera intolerable. Lo peor es que se mezclan los demagogos del Gobierno israelí­, que utilizan la defensa de su paí­s, algo legí­timo, para imponer sus puntos de vista ilegales por todo el mundo. Pero no saben que eso de invadir otros paí­ses para defender el suyo es algo de la Edad Media ó de imperios colonialistas ya desaparecidos, tipo Inglaterra en la India ó Francia en Indochina. No es de hoy en dí­a.

Se comprende bien que a Israel nunca le han dejado vivir en paz, desde su independencia en 1948 ha vivido perseguido, atacado, envidiado, ninguneado... ello, igual que a un hijo maltratado por un padre tirano y psicópata, les ha llevado a volverse tan malos como los que les atacan a diario. Y lo están demostrando en Lí­bano. Todos hemos caí­do en ésta vorágine, sobre todo el PP.

No me hagan comentar lo del pañuelo palestino: eso es pura anécdota, igual que si a Rajoy un dí­a le metiera mano un diputado gay de su partido (que los hay). Háblenme de cosas de verdad importantes, no de peleas dignas de esos repugnantes programas del corazón que nos están sorbiendo el cerebro.

Que les podrí­a recordar la divertida imágen, foto-montaje, del inefable Federico Jiménez Losantos en un diario polaco, como si fuera el mismí­simo Papa. Es una muestra de lo que ese horrendo personaje se cree que es. Y el PP se está volviendo como él.

Parece mentira que no se acuerden de que Zapatero, hace poco, presidió el aniversario del Holocausto, algo que fue apreciado en toda Europa. Ó el Gobierno hebreo tiene poca memoria, ó quiere como Presidente del Gobierno a otra persona que les diga "sí­, bwana" continuamente.

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MensajePublicado: Dom Jul 23, 2006 12:57 am 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
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Hola de nuevo Woody Allen. Me permitirás que te vuelva a contestar otro de tus post, pero me ha parecido un tema interesante.

Lo que les ocurre a los judí­os de Israel es que son unos sinvergüenzas y unos asesinos sanguinarios que no dudan en sembrar el dolor y el caos por doquier.

Antisemitismo? qué ridí­culos son algunos! los judí­os de Israel no son más que la élite semita de Europa que tras la segunda guerra mundial se mudaron al territorio prometido de forma rastrera por los ingleses durante la primera guerra mundial como recompensa por la financiación judí­a al bloque Francés-inglés-americano.
Estos "judí­os" no dudaron en expropiar a los judí­os autóctonos que conviví­an en paz con los palestinos antes de las grandes migraciones europeas.

Por qué a Israel se le deja hacer lo que se les antoja? sencillo: son los amos de la banca. Además, les hacen el trabajo sucio a los EEUU desestabilizando el oriente medio y a las potencias musulmanas, por eso no sólo reciben apoyo diplomático, sino logí­stico.

Israel no ha sido un estado perseguido, sino hostí­l e invasor que ha ido robando terreno a sus vecinos abusando de su poder militar. No nos encontramos ante un caso de "soy malo porque el mundo me ha hecho así­", sino porque los dirigentes de Israel son grandes capitalistas sin escrúpulos que no se detienen ante nada ni nadie porque saben que tienen el poder de su parte.
De acuerdo que los palestinos no tienen excusa por sus atentados suicidas, pero os aseguro de que si un tanque isrealita matara a un hijo mio, no me pensarí­a dos veces el inmolarme en Israel llevándome conmigo a todos los judí­os que pudiera.

Respecto el pañuelo palestino, acaso un sí­mbolo de un pueblo ha de ser una ofensa para otro? eso sólo demuestra el odio racista e irracional de la comunidad judí­a.

Es evidente que el holocausto nazi es un tema escabroso y horrible! pero no es una excusa para dejar a hacer lo que le de la gana al estado terrorista de Israel.
Hay que tener en cuenta de que los judí­os siempre han tenido muy mala baba y si hacemos un pequeño repaso histórico nos daremos cuenta de ello.
Un ejemplo serí­a la diáspora judí­a, es decir, la expulsión de la comunidad judí­a sefardita de la pení­nsula ibérica. Los expulsados se alojaron en lugares tan dispares como Marruecos, Flandes y Turquí­a donde fueron bien recibidos por su gran maestrí­a en la orfebrerí­a. En todas estas ubicaciones no dudaron en imponer su lengua y constumbres en todos los barrios judí­os existentes al ser los sefarditas más poderosos y ricos, desplazando a los judí­os propios del paí­s que les acojí­a y en todos ellos no tardaron en hacerse con el poder del paí­s al ser ellos quienes manejaban el dinero.
El odio a los judí­os presente durante toda la historia se debe a que les abrí­as las puertas de tu casa y a los dos dí­as la casa era suya y a nadie le gusta que vengan los extranjeros y se queden con todo.

En fin, yo no me considero racista porque no odio ni otras razas ni otras culturas, pero sí­ juzgo los actos viles.


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MensajePublicado: Dom Jul 23, 2006 11:27 am 
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Registrado: Mié Ene 11, 2006 5:01 pm
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Éste tema es demasiado complejo para reducirlo a cuatro lí­neas de buenos buení­simos y malos malí­simos.
También he criticado y condenado el trato israelí­ al pueblo palestino, además de muchas cosas...
Ah, hoy, en ElPlural.Com ( www.elplural.com ) viene un artí­culo sobre Zapatero en "THE TIMES", periódico prestigioso y respetado pese a que ahora esté en manos de Rupert Murdoch (uno de sus consejeros es un señor con bigote), pero es un artí­culo muy elogioso: le describen como "un lí­der poderoso".
Y que al contrario que sigue diciendo Mariano Rajoy, ayer con una nueva vuelta de tuerca a sus absurdas mentiras sobre el tema israelí­, Jacques Chirac piensa lo mismo que Zapatero. ¿Y el PP no va contra Chirac? Podrí­a hacerlo, conociendo su antipatí­a por todo lo que sea francés...

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=5797

Un saludo,

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MensajePublicado: Dom Jul 23, 2006 3:50 pm 
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Registrado: Lun Jun 05, 2006 11:31 am
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pierino cita:
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Lo que les ocurre a los judí­os de Israel es que son unos sinvergüenzas y unos asesinos sanguinarios que no dudan en sembrar el dolor y el caos por doquier.

Antisemitismo? qué ridí­culos son algunos! los judí­os de Israel no son más que la élite semita de Europa que tras la segunda guerra mundial se mudaron al territorio prometido de forma rastrera por los ingleses durante la primera guerra mundial como recompensa por la financiación judí­a al bloque Francés-inglés-americano.
Estos "judí­os" no dudaron en expropiar a los judí­os autóctonos que conviví­an en paz con los palestinos antes de las grandes migraciones europeas.


Te doy toda la razón pero añado más cosas aunque la cosa se torne muy dolorosa

Los judios de Israel son ahora mismo iguales y hacen lo mismo pero de diferente forma a los nazis de la Alemania nazi. Estan exterminando a los palestinos y ahora van a por los libaneses, quieren acabar con los musulmanes, ¿eso como lo llamais? y encima están invadiendo el Libano ¿Y eso también como lo llamais?
La ideologia de aquella Alemania es la siguente:
-Expansionismo territorial
-Racismo
-Xenofobia
-Autodeterminación
-Terrorismo
-Odio

¿Cual de los siguientes apartados no cumplen los judios de Israel?
Más cosas los campos de refugiados de Gaza vistos desde el aire parecen los campos de exterminio nazis pero sin camaras de gas ni chimeneas, para eso tienen los helicopteros apaches y etc. , no sigo porque es lamentable y muy triste.

No me malinterpreteis, yo no soy antisemita, ni lo sloy ni lo seré pero veo muchas cosas que son injustas y es la viva realidad y dura y tan triste.
De que vale condenar el antisemitismo de la Alemania nazi si ellos estan haciendo a este paso uno nuevo pero con diferente nombre.

Esto es totalmente triste y más cuando las fuerzas mas potentes del mundo les apoyan en vez de penarlo y condenarlo.

Yo no entiendo unas personas que han sufrido tanto en su historia esten haciendo esto ahora, no es una cosa normal, es algo muy injusto,

Y encima ahora va el PP e insulta a Zapatero llamandole antisemita y le preguntan cagados que si quiere provocar una guerra con los israelies. Uno esta en el mundo para ver de todo, que sera la siguiente hijoputada del PP, porque la que hacen va siendo una peor que la otra: La rosa con la serpiente de ETA y ahora lo de antisemitismo cunado aquello fue un regalo y un simbolo de lo bien que les callo Zapatero cuando fue al Sahara Occidental, ya que pertenecio a España y ellos se sienten felices al tener el apoyo de españa, y ¿por eso es antisemita? ¿no se si vivimos en un pais de subnormales?

Todo esto que he comentado es muy triste y casi me hace llorar. Porque no la paz y dejamos nuestras diferencias aparte, basta de sufrimiento, coño!!!

Un saludo y abrazo.

Adios.

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Alberto


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MensajePublicado: Dom Jul 23, 2006 4:20 pm 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
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No es que sea demasiado complejo para reducirlo a malos y buenos, sino que estamos hablando de, como Oinko bien dice, de la polí­tica expansionista del Tercer Reigh: " El espacio vital ".

Si Marianico "el corto" y los PePes no se meten con Chirac es porque su estrategia tiene la única finalidad de calumniar todo lo que el PSOE hace. A ellos les darí­a igual que Zapatero encontrar la cura al SIDA, ya que no dudarí­an en acusarlo... de brujerí­a, por ejemplo.
Por lo tanto, Chirac puede decir lo que quiera ya que el PP no están en contra de unos actos o unas ideas, sino del PSOE, haga lo que haga o diga lo que diga.

Oinko, no has podido estar más acertado al comparar lo que significó el nacional socialismo con la actitud de los judí­os isrealitas.

En realidad tampoco sabemos si en los territorios ocupados se comenten genocidios porque las principales agencias como Reuters, según tengo entendido, son de dominio judí­o.
También me parece monstruoso que el ejercito isrealí­ invada territorio palestino para matar a los lí­deres palestinos sea a base de cañonazos de tanques o con misiles inteligentes que les resultan molestos.

Si alguien no detiene a Israel mediante las armas, ellos no se detendrán hasta que hagan una enorme limpieza étnica en el oriente medio porque después del Lí­bano irán atacando a todos y cada uno de los paí­ses musulmanes.
Esto ya es como una guerra frí­a ya que por una parte, los paí­ses musulmanes amenazados recibirán apoyo armamentí­stico de paí­ses como Iran y puede que hasta de China o...incluso de Rusia, mientras que Israel lo recibirá de los EEUU.
Así­ pues, estamos ante los inicios de una más que posible guerra abierta entre las potencias de oriente y de occidente.

Lo de tildarte de antisemita es lo usual cuando criticas las perrerí­as judí­as. Del mismo modo, cuando un magrebí­ se salta el metro y lo detienen por no haber pagado, lo primero que grita es que es un acto racista.


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MensajePublicado: Lun Jul 24, 2006 11:38 am 
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Registrado: Mié Ene 11, 2006 5:01 pm
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Y mirad vosotros por donde, han habido manifestaciones como la que tanto condena ahora el PP en muchas partes del planeta, incluso en el mismí­simo Israel. Leed ésta noticia de ElPlural.Com de hoy mismo:

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=5799

Para que luego digan...
Un saludo,

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MensajePublicado: Lun Jul 24, 2006 12:20 pm 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
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Sabes lo que pasará si en España la gente sale a la calle para protestar por la polí­tica beligerante de Israel? Pues que el PP acusará al Gobierno de manipular la opinión pública y de ser los organizadores de las manifestaciones.

Lo dicho, en España tenemos a la derecha más reaccionaria, destructiva y malintencionada de toda Europa. Con gente como los Peperos nos falta muchí­simos años para estar al mismo nivel que el resto de europeos, así­ que, Marianico Rajoy el único PPaleto eres Tíš.

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MensajePublicado: Lun Jul 24, 2006 4:33 pm 
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A raí­z de todo esto solo me viene a la cabeza una pregunta :-( ( la que ha lanzado en Internet Stephen Hawking):

¿Sobrevivirá la especie humana otros 100 años?

Pues mira, si la especie humana se acaba porque se le viene encima un meteorito del tamaño de Brasil a la cabeza, pues me "fastidiarí­a" bastante, pero tira que te va, ya que o mandamos a Bruce Willis o poco se puede hacer; pero que por culpa de alguna guerra estúpida a mi se me corra el rimel no lo soporto. ¡¡ Ya estoy harta de guerras y de la maldad humana!! Que si ahora me da por invadir al de al lado, que si ahora me enfado, que si ahora me contento, que si ahora tengo una remesa de armas y no se que hacer con ellas .... ¿Es que acaso no murieron ya todos los Neandertales? ... Por favor, ¿quiénes se creen que son? ...... Basta ya de guerras, si alguien no se sabe que hacer con una remesa de armas ... muy fácil, que se las meta por el ............ piiiiiiiiiiiiiiiiii .............

P.D: A mi también me gusta el chaletazo que hay delante de mi piso, y no por eso me da por invadirle.

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MensajePublicado: Mié Jul 26, 2006 5:50 pm 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
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Y qué quieres? forma parte de la naturaleza humana. El problema es que ahora en las guerras ya no se lucha con lanzas o masas de acero enormes como las espadas teutonas, sino con misiles inteligentes y fósforo blanco.

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MensajePublicado: Mié Jul 26, 2006 6:06 pm 
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Registrado: Vie Jun 16, 2006 1:56 pm
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Llevas razon, lo triste es que la maldad forma tan parte de la naturaleza humana como la bondad :-( y cuanto mas poder se tiene, mas fuerza toma en algunos la parte mala.

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MensajePublicado: Mié Jul 26, 2006 9:08 pm 
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Registrado: Mar Ene 17, 2006 2:23 pm
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Antes de nada aclarar que no soy nazi, ni antisemita, ni de derechas,ni de izquierdas y minimamente me importa la politica actual porque me parece una mierda.Los israelitas han sido perseguidos y atacados desde el origen de su creacion:Babilonios, egipcios, griegos, romanos, arabes, cristianos y por ultimo alemanes han arremetido contra ellos.Yo pregunto,¿Han sido casualidades de la historia que tanta gente tomara medidas contra ellos o simplemente han estado en el lugar y el momento equivocado?Ningun pueblo ha sido tan castigado en la historia como ellos, y no puedo dejar de hacerme la pregunta:¿Son tan inocentes como parecen bajando de los trenes y entrando en Auschwitz o son en realidad una cultura problematica cubierta con piel de cordero que alla donde han ido la han armado y han sido represaliados?

La verdad es esta, estan utilizando el presunto odio hacia su "raza" como escusa para todo, y algo tan serio como el Holocausto sufrido como escudo para cualquier tipo de "ataque", algo que esta desprestigiando a mi forma de ver su condicion de victimas, que tras medio siglo todavia siguen igual de maltrechos y quejandose por todo .Quiza se le deberia dejar de dar importancia al exterminio (que ya es algo cansino, repetitivo y aburrido) y considerarlo como un hecho historico mas, que aunque sean 6.000.000 de personas y aun sea reciente creo que los interesados ya lo han explotado y exprimido suficiente.

Si mis palabras son duras, sera porque soy una persona fria y no me gusta que la gente se aproveche de las situaciones para llevarse beneficios propios o liberarse de responsabilidades.

Luego nos quejamos aqui de que hay bandas de Latinkings o sudamericanos violentos y resentidos...refrescando la memoria: ¿Que coño hicieron los españoles en sudamerica?Conquistar, arrasar y exterminar/esclavizar a la poblacion nativa.El caso de los judios en alemania es que ni ellos mismos eran nativos del pais, si no unos "allegados"

saludos

PD: Con tanto recriminador, justiciero y metebazas que hay por aqui seguro que me espera una gorda, pero ya pueden recriminar, ajusticiar y meter toda la baza que quieran, ya...

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MensajePublicado: Mié Jul 26, 2006 10:33 pm 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
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Así­ es, los judí­os se aprovechan enormemente del holocausto nazi para ir dando pena pero haciendo lo que les da la gana.

Respaldo eso de que si los han perseguido tantas veces y por tantas culturas, será por algo.

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MensajePublicado: Jue Jul 27, 2006 1:05 am 
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Corí¶nel Tyrann Lee escribió:
¿Que coño hicieron los españoles en sudamerica?Conquistar, arrasar y exterminar/esclavizar a la poblacion nativa.


Ya lo dijo nomeacuerdoquien: "Mata a uno y te llamarán asesino. Mata a un millón y te llamarán conquistador". Y tenemos unos cuantos conquistadores en la historia.

Saludos.

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MensajePublicado: Jue Jul 27, 2006 1:16 am 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
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Pero no sólo los españoles dieron por saco en latino-america porque los holandeses y portugueses también, pero a ellos no se les critica tanto como a los españoles.

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MensajePublicado: Jue Jul 27, 2006 2:09 pm 
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Registrado: Mar Ene 17, 2006 2:23 pm
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Yo lo que pretendia era amenizar un poco la accion de los alemanes, porque parece que la gente solo tenga ojos para ver las barbaries de los alemanes y no las suyas propias.Esta claro que una cosa sucedio hace 500 años y la otra 50, pero se esta diciendo mucho del Holocausto como si fuera una novedad en la historia, y ese tipo de cosas ya habian pasado antes y para mas inri protagonizadas por nuestros antepasados.

De todas formas hay una cosa que tambien quiero decir.Se impide hablar del nazismo, asi de claro.No se pueden hacer declaraciones o dar opiniones acerca de el, como paso con el politico frances que dijo que la invasion alemana en Francia no habia sido para tanto.Se dice que la II Gerra Mundia nunca podra ser justificada, y a mi con las consecuencias de la IGM y la represion por parte de los franceses y los ingleses a Alemania me parece que esta mas que justificada.¿Porque ocurre esto?Porque hablar de la IIGM no es hablar de un lider politico conquistador y belicista, si no hablar del Holocausto.Esa es la sintesis de la IIGM, y me parece absurdo.Por hablar o insinuar aspectos no negativos del regimen de Hitler te detienen, o te multan, o te obligan a hacer servicios comunitarios en una sinagoga.He oido a mucha gente hablar positivamente de Stallin en TV, en la calle y en muchos sitios, alzando su dictadura del comunismo.¿A ellos no les dicen nada?¿Acaso no mando Stallin a mas numero de gente a las minas para trabajos forzados que Hitler a los campos de concentracion?

No se yo, pero yo aqui huelo a chivo expiatorio....

PD:3 años despues de la IIGM,1948, los judios estaban metidos en una guerra.

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MensajePublicado: Jue Jul 27, 2006 7:08 pm 
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Registrado: Dom Ago 08, 2004 10:38 pm
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Ubicación: Al Este del Oeste
Estoy de acuerdo en muchas de las cosas que decí­s. Yo el problema éste lo veo tan complicado, y de taaantos años, que parece que se asume que en esta zona del planeta se peguen guantazos "in eternum".

Desde luego que la actuación de Israel en el conflicto a fecha de hoy es totalmente desproporcionada. Pero tampoco veo apropiado el hecho de que un palestino se enrolle la cintura con explosivos, se meta en un restaurante israelí­ y se haga explotar, llevándose con él como poco a 30, 40 ó 50 personas. Por mucho de que crea que lo hace por una causa justa.

No estoy a favor de israelitas, ni de palestinos, ni de libaneses ni de nadie. Nunca me he decantado por ninguno en esta larga historia. No me atrevo. Pero me gusta saber de donde procede tanto lí­o, leo enciclopedias, libros de historia, y uno se da cuenta que "manda huevos" con el Oriente Próximo.

Si no os importa, para aquellos que desconozcan o tengan olvidos acerca de esta crisis de tantos años, me he permitido hacer una especie de lí­nea del tiempo resumida para conocer todos los hechos ocurridos desde tiempo ha. Así­, aquellos que quieran refrescar la memoria, pueden hacerlo y podremos juzgar con un mayor conocimiento de causa a unos o a otros. Si algún dato faltara o estuviera equivocado (la gran mayorí­a proceden de wikipedia), doy por hecho que alguno de vosotros lo solventará:

EL ANTIGUO ISRAEL. (1500 a.C. a 63 a.C).

1500 a.C.: La tribu de Israel inicia su periplo migratorio hacia Canaán.
1250 a.C: Los judí­os sometidos en Egipto se rebelan. Moisés, según la tradición judí­a los libera y conduce a la Tierra Prometida.
1200 a.C: Los israelitas empiezan a colonizar el sur de Canaán.
Desde 1500 a.C. hasta 63 a.C, en la zona se dan de bofetadas israelitas, cananeos, egipcios, hititas, babilonios, persas, filisteos, amonitas, arameos, fenicios y asirios.
Antes de 63 a.C, en 164, se forma el Reino de Judea como estado judí­o independiente del Reino de Israel, tras la rebelión de los Macabeos. Precisamente en 63, Pompeyo acaba con el reinado macabeo.

La presencia de judí­os en Palestina disminuye desde entonces de forma considerable tras lo sucesivos dominios extranjeros (asirios, babilonios, bizantinos, persas...).

639 d.C. Los árabes conquistan el territorio de Palestina, expulsando a los bizantinos. Desde entonces la región es dominada por varios estados islámicos, hasta 1517 d.C, en que es anexionada por el Imperio Otomano.

HISTORIA MODERNA DE ISRAEL.

Antes de la creación del Estado de Israel en 1948, se produjeron 5 Aliyá (inmigraciones judí­as a Palestina), desde 1881 a 1939.
1896: Theodor Herlz aboga por la creación de un Estado nacional judí­o.
1917: El ministro de exteriores británico Balfour emite una declaración donde se muestra partidario de crear una patria en Palestina para el pueblo judí­o.
1920: Palestina es adjudicada al Reino Unido para su administración.
1939: Los británicos abandonan la idea de Balfour de crear un Estado judí­o.
1947: Naciones Unidas aprueba un plan que divide Palestina en dos Estados, otorgando a árabes y judí­os una extensión similar de terreno, dejando a Jerusalén como ciudad internacional administrada por la ONU. Los judí­os establecidos en Palestina aceptan, pero los árabes rechazan el plan, iniciando una guerra de guerrillas. Tras ello los británicos se retiran definitivamente de Palestina.
1948: Los judí­os proclaman el Estado de Israel en el territorio otorgado por el plan de la ONU. Inmediatamente después, Egipto, Siria, Jordania, Irak y el Lí­bano invaden el nuevo Estado. Israel consigue vencer, ocupando su territorio más buena parte del designado a los árabes por la ONU, y la parte occidental de Jerusalén. Queda en poder árabe la zona de Cisjordania, ocupada por Jordania y la franja de Gaza, ocupada por Egipto.
1952: Las relaciones entre Egipto y EEUU mejoran tras la llegada al poder de Nasser. Los dirigentes de Israel creen ver en ello una amenaza para su nueva nación, y conspiran para romper dicha relación, provocando atentados en instalaciones americanas y egipcias.
1956: El conflicto entre Egipto e Israel se agudiza. Egipto cierra el canal de Suez a los barcos que traen provisiones para Israel y lo nacionalizan, entrando en discusión con Francia y Gran Bretaña que eran quienes hasta entonces controlaban dicho canal. Ambos paí­ses llegan a un acuerdo con Israel para recuperar el canal por acción militar. Israel invadió la Franja de Gaza y la pení­nsula del Sinaí­.
1957: Las tropas invasoras deben abandonar bajo presión de EEUU que no acepta dicha ocupación.
1967: La Guerra de los Seis Dí­as. 5 de junio. La fuerza aérea israelí­ lanza un ataque contra las fuerzas aéreas egipcias aniquilándolas, y neutraliza las de Siria y Jordania. Derrota asimismo al ejército de Egipto, Jordania y Siria. El 11 de junio se acuerda en alto el fuego. Israel consiguió el control de la pení­nsula del Sinaí­, la franja de Gaza y los Altos del Golán.
1973: La Guerra del Yom Kippur. Siria y Egipto lanzan una ofensiva sorpresa contra Israel para recuperar los territorios perdidos. Pero Israel consigue sobreponerse a estos ataques, firmando la paz con Egipto y devolviéndoles la pení­nsula del Sinaí­ (excepto la franja de Gaza); a cambio, Egipto reconoce el Estado de Israel y comienzan relaciones diplomáticas.
1978: Israel invade el sur del Lí­bano, donde activistas palestinos inician su lucha contra el paí­s israelí­ tras haber sido expulsados de Jordania en 1970. El consejo de seguridad de la ONU interviene e Israel retira sus tropas.
Pero las hostilidades entre los palestinos en el Lí­bano a Israel no paran. El FLP (Frente de Liberación de Palestina) lanza ataques contra el norte israelí­.
1982: Israel vuelve a invadir el sur del Lí­bano, con el objetivo de aniquilar al FLP. Finalmente, el FLP retira a sus tropas (siendo el gupo armado Hezbollah quien ocupe su lugar, con el apoyo de los gobiernos sirio e iraní­) e Israel hace lo mismo, dejando un pequeño contingente israelí­, que en 2000 fue definitivamente retirado.
2006: Vuelven las hostilidades entre libaneses e israelitas.

He procurado resumir bastante, porque al final ha salido un poco tocho. Pero al fin y al cabo, es un trozo de historia.

Saludos a todos.

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MensajePublicado: Jue Jul 27, 2006 9:43 pm 
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Registrado: Mar Ene 17, 2006 2:23 pm
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Este conflicto entre libaneses e israelitas durara dos o tres años y firmaran la paz.Dentro de 20 años volveran otra vez igual.Y asi asi hasta el fin de los tiempos.

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MensajePublicado: Vie Jul 28, 2006 4:40 pm 
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Registrado: Mié Jul 19, 2006 11:06 pm
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Hola Corí¶nel Tyrann Lee

Tienes razón, no se permite hablar del nacional socialismo. No se puede por ejemplo, decir que la gestión económica del tercer Reigh fue muy eficiente ya que levanto a una Alemania hundidad por tener que pagar los gastos de la primera guerra mundial. Además, la Alemania que encontró Hitler tení­a prohibido disponer de ejército propio y él y su gente logró reconvertir la industria para fabricar material de guerra, creando un ejército tan poderoso que puso en jaque a toda europa.
Cualquiera que oficialmente reconozca esta realidad será rápidamente tildado de nazi. Hay que tener en cuenta quién lo dice, porque no es lo mismo que lo dijera Chirac que Hayder.

Como bien comentas, la invasión nazi en Francia no fue tan mal vista como no los quieren hacer creer porque aunque lo desmientan con espuma en la boca, lo cierto es que la natalidad creció muchí­simo en Francia, producto de las relaciones entre soldados alemanes y muchachas francesas. También es importante decir que muchos de los tanques que se usaron para enfrentarse al avance alemán en Francia, estaban conducidos por españoles como también es cierto que integrantes de la resistencia francesa eran exiliados españoles.
Por otra parte, tenemos a paí­ses como Suecia y Noruega que, viendo el potencial alemán, decidieron no oponerse a la invasión y pactar con Alemania. Los Nórdicos proporcionaban el hierro necesario para la industria pesada Alemana, a cambio entre otras, los alemanes les proporcionaba a los paí­ses nórdicos mano de obra gratis ya que en muchos campos de concentración, los que moraban producí­an para industrias como Siemens (en aquél entonces no era una multinacional que fabricaba teléfonos móviles, claro está) bajo unas condiciones infrahumanas.

Entiendo (aunque no justifico) el cabreo de los árabes, porque imaginad que mañana los EEUU (como potencia extranjera) nos meten con calzador en medio de europa un estado musulman con ánsias expansionistas.

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MensajePublicado: Vie Jul 28, 2006 5:16 pm 
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Registrado: Mar Ene 17, 2006 2:23 pm
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Totalmente de acuerdo contigo pierino.Hitler encontro una alemania llena de las ataduras del Tratado de Versalles (a mi parecer una barbaridad el susodicho documento), que le impedia la fabricacion de armamento, le estaban restringidas las tropas de ejercito, la invasion de algun otro pas y estaba totalmente controlado por los franceses y los ingleses, controlando su economia, etc.Alemania se convirtio en la puta de europa desde los años 20 hasta el 29.Los ingleses y franceses hacian alli sus inversiones industriales y se aprovecharon claramente de su posicion.El hecho que marco la trayectoria de alemania fue la crisis del 29, que hizo que ingleses, gravemente perjudicados por su economia estatal, abandonaran sus inversiones en alemania para remediar sus asuntos nacionales.En Francia sucedio lo mismo.Dejaron a Alemania medianamente abandonada y su suerte economica, y para sorpresa de todos, su economia se estabilizo enseguida y empezo a subir mientras las demas se mantenian bajas.

Por estos años Hitler subio al poder y hizo que Alemania resurgiera de sus cenizas, haciendo una nacion fuerte y segura de si misma.En el año 39, y pese a que no podian fabricar armamento ni reclutar tropas , la nacion se habia convertido en un polvorin.Tenia las mejores armas, el mejor ejercito y todo eso sin que el resto de Europa se hubiera dado cuenta.

Estabamos en clase de historia, hablando de los fascismos del siglo XX.El profesor decia que estos lideres prometian mejores en el pais, y a medio plazo las cumplian, y su hubieramos vivido en esa epoca lo mas seguro es que les hubieramos seguido.
Una alumna dijo que ella nunca hubiera apoyado un regimen dictatorial por muchas mejoras que hicieran,lo expuso de forma pueril como quien dice;ese sistema aunque tenga mejores estatales no lo apoyo porque es malo.
Al acabar la clase le dije al profesor: Si yo hubiera sido aleman en esa epoca y hubiera vivido esa situacion de control por parte de extranjeros, pobreza por su culpa, y una dominacion por el tratado de Versalles, sin duda alguna hubiera votado por el partido Nacional Socialista y por Adolf Hitler.
¿Sabes que me dijo mi profesor en voz baja?Yo tambien Hector, yo tambien.


Simplemente por el hecho de que se cometieron errores, mayores o menores,no se pueden decir los aspectos positivos, y fueron muchisimos, del regimen aleman de los 40.La gente ha creado una cupula intocable acerca del tema y no te comprende cuando hablas bien y sin tapujos del tema.El peor enemigo de dicho asunto es la ignorancia.

saludos!

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MensajePublicado: Vie Jul 28, 2006 9:41 pm 
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Registrado: Sab Nov 29, 2003 6:11 pm
Mensajes: 81
mi querido coronel, te recomiendo un libro muy conocido por los estudiantes del pensamiento polí­tico en el aulario europeo:


Historia de la Teorí­a Polí­tica, de Jorge Sabine --> es la bí­blia si quieres superar cualquier examen de segundo de carrera.

si tienes suerte y el profesor es bueno puedes aprender no sólo las ideologí­as y los ismos desde Atenas a la actualidad, sino el impacto práctico que todos ellos tuvieron sobre la sociedad y la polí­tica de su tiempo (por ejemplo, no es lo mismo hablar de liberalismo en el XVIII que en el XX).



por qué te cuento esta chorrada?
me parece interesante que conozcas otro punto de vista que el de "sí­, los israelitas son los malos de la pelí­cula" y, mucho más importante, ésa afición tuya por el régimen de Hitler y compañí­a.




en primer lugar, me gustarí­a aclarar que no es lo mismo judí­o que israelita. todos los israelitas son judí­os, pero no todos los judí­os son israelitas. hecha esta aclaración primaria, me parece injusto ese seudoanalisis historico en el que se defiende una tesis injusta e increí­ble -a dí­a de hoy: que los judí­os tienen la culpa de sus desgracias.
siento defraudarte. esa posición es tan inverosí­mil como si os quisiera convencer que los negros en EEUU han sido marginados desde que arrivaron como esclavos en el temprano siglo XVIII porque... "algo habrán hecho!". por favorrrrrrrr...desde la Europa medieval cualquier religión distinta a la del ostentada por el prí­ncipe era perseguida en su defecto, y cuando menos conviví­an en paz hasta que un prí­ncipe decidí­a que no tení­a suficiente dinero y expoliaba -u otros capí­tulos. especialmente es en la época pos Concí­lio de Trentoque se empiezan a matar los unos a los otros. hay muchos pueblos que siempre han sido estigmatizados: los más relevantes son los judí­os, pero no son los únicos... los gitanos, los armenios en turquí­a, los católicos en inglaterra, los musulmanes en toda Europa... algunos de los que he mencionado son religiones y no "pueblos", y en ocasiones los incidentes/masacres se suceden hasta que se impone un orden.
dices que algo hací­an los judí­os. ése algo era que se podí­anenriquecer mucho más fácil que los cristianos a lo largo y ancho de Europa, ya que la Iglesia -o la bí­blia, uno de los dos, ahora no sé... Malevolax, ayúdame...- negaba a sus fieles el comercio con el dinero -usura, préstamos... etc. endeudadaron a reyes, burguesí­a y aristocracia (o se endeudaron ellos solitos con los únicos que podí­an prestarles)... y cabrear a los poderosos nunca ha salido muy rentable... siglos y siglos de deportaciones, odio y marginación, a lo que hay que sumar una sociedad muy cerrada en sí­ misma y en la que también hay ortodoxos- cristalizaron en un auténtoco -esta vez sí­- chivo expiatorio. no hay más que recordar el caso Dreyfus.
esto por lo hace a los judí­os.


lo que se refiere a los israelí­es...personalmente creo que no hay jusrtificación alguna para lo que están haciendo, y ciertamente su actitud recuerda con creces a los purismos fascistas que robaron la vida a 6M de ellos. la mitad de mi promoción empezó la carrera el año pasado con una ilusión tremenda de solucionar el conflicto de Oriente Próximo. este año, después de cursar Relaciones Internacionales, son muy pocos los que quedan, y la mayorí­a hemos desistido en el intento y preferimos orientarnos al estudio de otros... conflictos... pero conozco varias personas de último curso que han pasado por la zona, y no cuentan especiales maravillas de los israelí­es -para decirlo de algún modo, los telediarios se quedan cortos contando barbaridades.
y de la imbasión libanesa pienso que tres cuartos de lo mismo... injusticia injustificable, se están matando moscas a cañonazos que a la larga, y tal como está el patio -musulmán- repercutirá en Europa -esto es de cosecha mí­a :P.


tema fascista, que es por lo que he decidido saltarme a la torera las vacaciones que me habí­a impuesto de este foro por un par de semanas.
el comentario del libro es vital para que se me entienda en este apartado -no porque piense que no lo entendéis, sino porque sé que es difí­cil entender mi prosa... YO NO ME EXPLICO al menos con claridad :o :eek: :( !!!!.
bueno, a lo que iba. en primer lugar, los aspectos económicos de los regí­menes soviético y fascista orientaban a sus estados en direcciones diametralmente opuestas -que no sabrí­a sintetizar ahora mismo...encima que me explico mal no sintetizo- que, combinadas cadauna con su ismo particular, daban lugar a un estado nacionalsocialista cuyo único fin era la expansión y la guerra versus una Unión Soviética cuyo objetivo residí­a en la spervivencia -recordemos batalla Trotsky-Stalin. las caracterí­sticas absolutas del régimen nazi facilitaron -o desencadenaron- que se justificara un estado totalitario cuyo único fin era la supremací­a: a cambio de sus derechos, se le ofrecí­a al ciudadano alemán orden, riqueza, y lo más importante, la expansión -que en muchos casos reuní­a ambas promesas, más la venganza, entre muchas otras. por eso el comentario de tu profesor me parece acertado, aunque yo preferirí­a darle la vuelta -de otro modo se corre el riesgo de entrar en justificaciones morales que no deben tener pie en ningún cas-: qué persona permitirí­a que se le recortasen sus derechos, se le exigiera más horas de trabajo, que desaparecieran sus amigos, si no habí­a un elemento poderoso como la promesa de una guerra de necesario mando único? en otras palabras, el régimen nacionalsocialista alemán no tení­a otro objetivo que la guerra -o no podí­a tener otro fin--> Hitler, una vez acabada la guerra se hubiera quedado desfasado, la hubiera ganado o perdido -en el segundo caso, sucedión con la batalla personal de los altos mandos de las SS y el gobierno alemán por el mando del Reich después del suicidio de los Hitler.
por otro lado, la unión soviética desarrolló una fórmula mucho más duradera en el tiempo -como se vió- que el nacionalsocialismo.
pregunta de trivial: qué tení­an en común el nacionalsocialismo y el socialismo-marxismo-leninismo-totskismo-stalinismo y sucedáneos antes del eurocomunismo? yo tampoco lo sé. sospecho que es precisamente éste elemento económico de colocar los medios de producción bajo un único mando, pero aún está en discusión en el mundo cientí­fico.


Sabine entra aquí­ como una profunda incisión -aunque a ratos se entienda menos que a mí­- y que le ayudará a muchos a quitarle los pájaros de la cabeza: como estudio del ismo nazi, se asiste a su creación, desde los estudios raciales hasta Hegel, pasando por los mitos y la polí­tica alemana del XIX. y creedme, es mucho menos romántico que escuchar los discursos de raza y auto-superación, de "venganza de un pueblo oprimido", de unos Tratados de Versalles "injustos", ya que afronta la realidad del nacionalsocialismo como un "frankenstein" en el que se mezclan las distintas herencias culturales yh polí­ticas de los principados germánicos...
por eso te recomiendo que leas el libro antes de que realmente creas que Hitler fue mucho más que un hombre -y créeme, estás a un paso.

en cuanto a la prohibición de la exaltación del tema... yo estoy activamente en contra de cualquier coacción al pensamiento individual. por otro lado, me escandalizaa que alguien apueste por las barbaridades éticas del nazismo, del mismo modo que me horrorizan muchas otras. de este modo, lo que yo propongo, y a lo que aspiro, es a que se enseñe, desde las escuelas, cuáles son los principios éticos de los derechos humanos; si eso se consiguiera, se lograrí­a que nunca más tenga que amonestarse a nadie por pensar que alguiene s inferior, o a que a alguien le parezca buena idea cremar en hornos a ningún pueblo. yo creo que la llave para entender por qué está prohibido en muchos paí­ses, y aquí­ es un tabú -menos para la derecha más recalcitrante... recordemos que a veces sus discursos se ciñen mucho a la intransigencia y principios morales del nacismo-, alabar a los principios nacionalsocialitas y no a los stalinistas -por favor, diferencia Stalin de Lenin o Marx y a todos ellos del socialismo, y luego clasifí­calo por épocas!- es porque los fascistas y los nacionalsocialistas -que tampoco es lo mismo- perdieron la guerra.




waw.....qué largo... lo sientoooooooooooo, ya os aviso que no me explico, y que no sintetizo :oops: sorry


saludos (y si has leí­do hasta aquí­... felicidades... has perdido 10 minutos de tu vida que los podrí­as haber aprobechado para cortarte las uñas de los pies! no hacemos nada más en vacaciones...).he dicho :lol: :-D

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