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Bueno, para No defenderlos y NO identificarte con ellos empleas una técnica de despiste realmente genial. Yo que dirí­a que estás haciendo justo lo opuesto...


Ah. Ya me aclaro. Ser izquierdista NO es ser partidista. Siempre se me olvida ese matiz.


Pues fí­jate, Erethras, que estuve a punto de pedirle a Carbonell que firmara con sangre ante un notario y 3 testigos una declaración jurada de que me habí­a entrevistado, pero no sé cómo lo olvidé. Cosas que pasan. Así­ que sólo puedo ofrecer mi testimonio.

Saludos
Ana

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"La vida es tan preciosa como enigmática. Es un éxstasis por lo mismo que es una aventura. Y es una aventura porque todo en ella es una oportunidad fugitiva" G.K. Chesterton

Y a Miguel:
Lo sé, lo sé... No sé cómo pude pensar por un momento que tratarí­an el tema objetivamente. Bueno, la verdad es que no lo pensé. Creí­ que serí­a peor una frase tipo: "Y la Asociación Zurutanita, invitada al programa, ha declinado su asistencia"... Qué se le va a hacer. Casi mejor el silencio que la tergiversación de siempre.
Saludos de nuevo

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"La vida es tan preciosa como enigmática. Es un éxstasis por lo mismo que es una aventura. Y es una aventura porque todo en ella es una oportunidad fugitiva" G.K. Chesterton

Mi "pasión" por Losantos la explico: a veces se pasa y no defiendo que lo haga (de hecho hoy ha publicado unas cosas en LD que no me han gustado nada), pero sí­ me gusta que meta caña a un gobierno que, bajo mi punto de vista, no deja las cosas claras en temas de absoluta importancia, y lo que no puede permitirse ni nuestro presidente ni su grupo parlamentario ni ningún grupo parlamentario es creerse por encima de la ley o creer que no tiene que dar explicaciones a nadie de cosas que pueden afectar gravemente al curso de la historia de nuestro paí­s o creer que puede mentir porque así­ nos mantiene contentos o al menos en vilo y luego justificar las mentiras diciendo "lo hací­a por vuestro bien, así­ que estaba justificado". Porque yo al menos pienso que el fin no justifica los medios.

Me gusta que Losantos le diga eso porque hace falta que alguien lo haga, al igual que muchos lo hicieron con Aznar y a mi modo de ver de forma muy aceptable porque creo que Zapatero está cometiendo el mismo error: creer que no tiene que dar explicaciones a nadie de nada o sólo a los que él considere dando la espalda al resto o lanzando noticias falsas o incompletas para dejar tranquila a la gente (está logrando el efecto contrario, opinión de gente tanto de PP como de PSOE).

Eso sí­, me parece que se pasa y mucho y en muchas ocasiones, y eso siempre lo voy a criticar. Si muchas veces no le falta razón, lo que sí­ le falta son las formas, graví­simo problema en alguien que se dedica a la comunicación de masas y que más vale que solucione si no quiere tener problemas en el futuro (aunque ya los está teniendo...).

Citas muchos temas que él toca y me llevarí­a un largo tiempo decir mi opinión en cada uno. No coincido con él en todo, pero sí­ que en algunas cosas me alegro de que alguien por un micrófono las diga para que la gente se entere de lo que otros no quieren decir. Lo malo es que sea a gritos, eso no voy a defenderlo, y repito que ahí­ tiene un inmenso problema.

Yo cada dí­a reviso mi mente tanto de ideas polí­tico/religiosas como profesionales: me he licenciado en comunicación, y eso hace que esté continuamente pensando en la mejor forma de hacer llegar mis ideas a gente que opine y no como yo. Es algo tremendamente complicado como habrás podido ver en estas charlas, a veces lo logro, otras no, pero siempre lo intento.
También procuro no usar nunca radicalismos sin razonar porque eso no hace más que quitar valor a lo que digo, pero como te digo, no siempre lo logro...; eso sí­, espero que estando yo y también cuando ya no esté, poca gente pueda achacarme que en vida no lo intenté o incluso conseguí­.

Lo de los católicos, yo no guardo buen recuerdo de muchos, pero sí­ te puedo decir que de otros tantos sí­, y que gracias a mi fe pude salir adelante hace ya 6 años cuando estaba en el colegio y el ambiente se volvió tremendamente hostil. Dejé de tener muchos amigos tener dos o tres a lo sumo, y todo me dió un gran vuelco (no tuve yo la culpa, y no es falta de modestia, es cierto, y siempre lo podré demostrar). Como no podí­a apoyarme en los que creí­a que eran amigos mí­os me apoyé en los que sí­ lo eran, en mi familia y mi fe, y desde luego mi familia y mi fe me hicieron perseverar.
Católicos hay en esta vida tanto estúpidos como inteligentes, y eso es algo que no ocurre sólo con ellos, sino con todo el mundo. He conocido a ateos con los que me llevo de miedo y otros con los que he decidido dejar de hablar por razones obvias.

Me hace gracia que hables de las escandalosas portadas de La Razón. Te seré sincero: NO me gusta la razón, no me gusta su sensacionalismo y su forma de hacer las noticias (la leo sólo para contrastar noticias), pero también te diré una cosa: el sensacionalismo no sólo se expresa a través de la radicalidad en primera plana, también se expresa a través de ocultar datos o intentar que no aparezcan en primer lugar, y en eso EL PAÍS me ha demostrado un arte sin igual (nuevamente te remito a las comparaciones que he hecho post arriba). En mi casa compran el ABC y no me gusta, ha cambiado demasiado. Lo leo para comparar, pero yo personalmente me decanto por EL MUNDO.

Y por cierto, en diario de la noche con Germán Yanque (ahí­ tenemos un altavoz del PP xDD), también comentan tanto portadas como editoriales y columnas

¿Las caricaturas? Bueno, es un tema interesante. Yo las habrí­a permitido por una sencilla razón: del catolicismo se hacen diariamente y nadie dice nada, y si lo dice es silenciado automáticamente y tacado de retrógrada. ¿Por qué si con el catolicismo sí­ con lo de Mahoma no? Te lo diré yo: por miedo. Porque ellos ponen bombas, y los católicos no. A ciertos medios de comunicación no les mueve el respeto, sino el medio. ¿Por qué este Gobierno critica tantas decisiones de la Iglesia y jamás dice nada del Islam? Porque no quiere encontrarse con una bomba en la Moncloa al dí­a siguiente, sin embargo sabe que la Iglesia jamás la pondrá. Miedo, no respeto, y eso es una pena.
Lo que sí­ me gustarí­a es que no se armase el barullo por una tonterí­a así­, pero claro, como se armarí­a, pues nunca las publicarí­a, pero estoy a favor de que use el humor de forma inteligente. No vi las caricaturas, pero sí­ que me gusta el buen humor que no ofende y es respetuoso con la gente.

Es obvio que cada uno lee los medios que más coinciden con sus opiniones (nadie de izquierdas va a leer la razón y casi nadie de derechas lee el paí­s), pero hay que ser un poco crí­tico y saber juzgar a los del propio bando. Si un dí­a hay que criticar al paí­s por ignorar una noticia trascendental que perjudica al gobierno, espero que lo hagas, al igual que seguramente criticarí­as a la razón si estando el PP en el poder silencia u oculta sus errores. Eso es no ser partidista y sí­ ser crí­tico. De hecho hace poco el mismí­simo director reconoció que en la historia del periódico han publicado noticias falsas (no dijo cuáles, es una pena xD, pero bueno, algo es algo).

Lo de la telebasura, bueno, casi que nos vino a intentar vender su canal de televisión y su programación por si alguno de nosotros le interesarí­a en algúm momento hacer prácticas allí­. Salió susodicho tema y pasó lo que pasó, ¿por qué? Seguramente porque ella harí­a telebasura, y cuando lo haces, es duro que te digan "estás haciendo telebasura", y en vez de agachar la cabeza lo intentó justificar; eso sí­, quedó bastante mal la pobre xDDD

Y el tí­o de Canal 7 criticando al PSOE, joe, me encanta, pero no por lo que dice, sino que me parto de risa de las gilipolleces por minuto que dice. ES ABSURDO!!!! xDDDDDDDD. Me imagino la cantidad de audiencia que pierde y por eso luego ponen porno, para intentar pillar gente jajajajaja!!! Nunca he simpatizado con lo que dice y creo que como siga así­ sólo lo veré para reí­rme de sus paridas. Está bien ser crí­tico con el gobierno, pero es un Losantos a lo bestia

El sectarismo de la SER me refiero a que varias veces he oí­do alabanzas a este gobierno que no eran precisamente muy lógicas o crí­ticas al PP intentando tapar meteduras de pata del gobierno. En otras palabras: verdaderas cortinas de humo, intentos de dormir/despistar a la opinión pública en momentos complicados para el gobierno.

Eva Hache: en directo, citando a Losantos: "este gobierno, con la nueva cadena Cuatro, ya tiene cinco televisiones". Eva Hache suelta "cinco? A ver, TVE1 y La2 son del gobierno, servicios públicos, por tanto objetivos; Tele5, es Berlusconi, muy de izquierdas no es, y Antena 3, lo mismo, ¿dónde ves tú las cinco teles del gobierno?" AUNQUE empiezo a coincidir con ella en lo de Antena 3, mira, que no nombrase su propia cadena me pareció horrendo (y abro otra anécdota: cuando fué Evo Morales a visitar el Grupo Prisa, soltó todo contento "esto parece el centro de propaganda electoral del PSOE", con eso digo todo), porque mucho mirar al contrario pero cuando se trata de verse a sí­ misma, nada. Ah, y al dí­a siguiente apareciendo en la portada de EL MUNDO en una convención del PSOE al lado de diputados socialistas...
A lo que iba: TVE1 y La2, bueno, está muy claro: quizás intenten desvincularse de la polí­tica, pero te puedo poner ejemplos de que no lo consiguen (dos ejemplos: con las elecciones de lo del estatut y con lo del terrorismo).
Tele5: te aviso/aconsejo: no te preocupes si viendo los informativos no ves nada partidista, la mayorí­a de las veces el partidismo se manifestará por lo que NO muestren en ellos

Sobre polí­tica, precisamente me preocupan los polí­ticos de los que no se dice nada, porque me da a mí­ que son los que más hilos peligrosos mueven...; ya se verá, pero desde luego cuando se quiere que algo permanezca en la sombra, por algo es...; en todo caso no descarto algún dí­a interesarme más en el tema, aunque de momento lo que más ocupa mi mente es integrarme bien en mi curro si quiero permanecer en él por un buen tiempo porque me gusta y además me pagan (para los que se pregunten, sí­, he estado de becario en otros sitios sin cobrar, por eso no quiero perder este trabajo xDDDDD)

Y bueno, después de desgastarme la mente y los dedos (no es sano llegar de currar ocho horas sin descanso y ponerse a hacer esto, nunca más xD) creo que puedo irme a la camita, que mañana tengo un dí­a duro.

Te mando un saludo a ti y me alegro de verdad de que te sumes al tema de dar opiniones y razonarlas con alguien que piensa diferente. Eso SÍ enriquece y da gusto, sin radicalismos y sin imponer nada

Un saludo también a todos y me despido hasta el domingo o lunes, que me voy de finde (lo necesitooooooooooooooooo!!!!!!!! )

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\"¿Pero qué coño?\" --> Alfonso Vallés = Solid Snake
\"¡¡¡Ahora me habéis cabreado de verdad!!!\" --> Iván Muelas = Will Smith

Una última cosa para terminar, una puya contra el PP: el PP vasco a hecho un ví­deo conmemorativo de la muerte de Miguel Ángel Blanco.
http://www.elsemanaldigital.com/arts/54053.asp?tt=

La idea es buena y me gusta, ahora bien, el contenido me parece que no es el más adecuado, aunque tenga parecidos con la realidad. Hay formas y formas de decir las cosas, y aunque esté de acuerdo en ciertos asuntos, no creo que sea la mejor manera de decirlos.

Para mí­, van a perder mucha parte de razón por ello, pero bueno, es el dí­a a dí­a...

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\"¿Pero qué coño?\" --> Alfonso Vallés = Solid Snake
\"¡¡¡Ahora me habéis cabreado de verdad!!!\" --> Iván Muelas = Will Smith

Y con lo de "es el dí­a a dí­a" no justifico que lo hagan, sólo quiero decir que es a lo que nos tienen acostumbrados unos y otros

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\"¿Pero qué coño?\" --> Alfonso Vallés = Solid Snake
\"¡¡¡Ahora me habéis cabreado de verdad!!!\" --> Iván Muelas = Will Smith

bueeeeeeeeeeeno,
siento mucho no haber contestado hasta ahora, como tú tb me voy de fin de semana. aunque en realidad creo que poco más queda por decir. desde luego me sumo a la idea crí­tica con los medios de comunicación diaria -y me alegra ver una salud democrática tan fuerte.
aunque hay algunos puntos en los que no coincido -por lo obvio-, en otros muchos sí­ estoy deacuerdo.
y, aunque hay algunos flecos sin aclarar -Enblanco, querida, lo que me cuentas es como si te digo que Antonio Banderas es mi primo segundo por parte de madre...- hay otros temas más interesantes que quizá sí­ requieran nuestra atención -me froto las manos con el post sobre Franco, aunque todabí­a estoy ordenando las ideasy lo contestaré otro dí­a.
aunque destaco una sobre todas las cosas interesantes que se han dicho en este foro, y es la predisposición de todos a dar argumentos pacientes y no incendiarios en unos tiempos en los que, desde un lado y el otro, parece que surja la voluntad de hacer daño.



buenas noches!

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I'm gonna show you how to kill a god.

Jiménez Losantos, "famoso" en Polonia, según ElPlural.Com:
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=5709
Y aquí­ un artí­culo de "LE MONDE", traducido al castellano, sobre la Iglesia Católica española actual:
(El original, aquí­:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 858,0.html ).
¿La sociedad española se divorcia de la Iglesia Católica?
LE MONDE | 07.07.06 | 15h41? Puesta al dí­a el 08.07.06 | 09h11 MADRID, BARCELONA ENVIADO ESPECIAL HENRI TINCQ
Sonada por más de dos años de guerra con el Gobierno socialista de José Luis Zapatero, la Iglesia de España recibe, sábado 8 y domingo 9 de julio en Valencia, al papa Benedicto XVI, que viene a cerrar el Encuentro mundial de las familias. Una visita esperada como una bendición en un paí­s que ha vuelto a ser un volcán de pasiones administrativas y anticléricales. La ruptura entre la Iglesia y el Estado en España es de continuo una avalancha de recientes textos y propuestas: legalización del matrimonio homosexual, aceleración de los procedimientos para el divorcio y el fracaso, restricciones a la enseñanza pública de la religión, amenazas sobre el impuesto de Iglesia, al cual se añadirí­a el "clima anticatólico" de los medios de comunicación. En ningún otro paí­s en Europa, el debate sobre el lugar de la Iglesia en una sociedad democrática no es tan explosivo. La razón es, según Juan José Tamayo, intelectual católico crí­tico, que "España posee la Iglesia más conservadora y la sociedad más secularizada en Europa".
El papa debe entrevistase sábado por la noche en Valencia, con José Luis Rodrí­guez Zapatero, el Presidente del Gobierno español, un hombre que los ultras del episcopado - los cardenales Rouco Varela de Madrid y Canizares de Toledo - acusan de querer arruinar la identidad católica de España, cortar las ayudas a la Iglesia, desterrar los cadáveres de la guerra civil. Para ellos, las uniones homosexuales corrompen la idea incluso del matrimonio. La nueva ley bioética, que autoriza la investigación sobre las células existencias, "abre la ví­a a la clonación reproductiva". La que afecta a la educación afecta a la libertad de enseñanza y religión. Considerado de los más moderados, el arzobispo de Barcelona, Mgr Martí­nez Sistach, dicho del Mundo: "Se adoptaron todas estas leyes sin debate." (Zapatero) gobierno pretendiendo satisfacer los únicos derechos individuales y su mayorí­a parlamentaria. Cómo puede olvidar las raí­ces cristianas de este paí­s, reducir la religión a un espacio exclusivamente privado?" Las manifestaciones de junio de 2005 contra el matrimonio homosexual (1 millón de personas en las calles de Madrid) y de noviembre contra la nueva ley sobre la educación doparon el moral de la oposición. "Zapatero hace la guerra a la Iglesia, aumenta a Sandra Moneo, diputado y secretario a la educación del Partido popular." Hace parecido de ignorar la realidad católica de España. Sabe que todas las redes educativas, hospitalarias, caritativas so'lo existen gracias a la Iglesia?"
Incluso tonalidad en las asociaciones de familias y padres de alumnos del privado. Brille Carbonel, Presidente de la Confederación católica nacional de los padres de familia y padres de alumnos (Concapa, 3 millones de familias), se pega contra la nueva ley sobre la educación que cuestionarí­a la obligación y la evaluación de los cursos de religión: "Se devalúa una materia que ya no se tiene en cuenta, ni se controla no es más una materia y el profesor." Incluso "Montserrat se perturba la roja". Montserrat, este monasterio benedictino anidado en la montaña catalana detrás de Barcelona, refugio de los intelectuales de izquierda al final del franquismo, cuna de la transición a la democracia. Montserrat se quiere sobre la batalla. "Lo que pasa es el saldo de los malentendidos y miedos, lamenta el Abad Josep Soler." España no tiene larga tradición democrática y cuando el Partido popular en el poder en realidad demasiado para la Iglesia, el Partido socialista quiere hacer el revés. Se vive lo que Francia vivió al final del siglo XIX."" En España, la tentación es siempre grande referirse al pasado y a la guerra civil. "Se podí­a pensar que treinta años después de la muerte de Franco, se habí­a aprendido a perdonarse, a vivir juntos." Pero el Gobierno abrió de nuevo las heridas y el recuerdo de las persecuciones volvió de nuevo ", afirma a José Carlos Martin del Hoz, del Opus Dei a Madrid."
El tono de la violencia es dado por la potente radio COPE de la Conferencia episcopal: 700 asalariados, con medios enormes gracias a la publicidad. La emisión "La Mañana" de Jiménez Los Santo (sic) es una diatriba diaria contra el Gobierno cuyo jefe se califica de "nostálgico de la República anticlerical de 1931". El Instituto general de los medios de comunicación (IGM) acaba de excluir de sus listas a la COPE por sus incumplimientos de la deontologí­a. La mayorí­a socialista protesta e intenta minimizar su conflicto con la Iglesia. Diputado de Madrid y portavoz del grupo socialista, Diego Lopez Garrido afirma no comprender tal enérgica oposición: "La Iglesia está nerviosa." Las leyes sobre el divorcio, sobre el matrimonio gay, son leyes de libertad, derechos que causamos, pero no obligamos nadie. La verdad, es que la Iglesia no convence ya la opinión. Eligió la confrontación, pero es un mal terreno. El poder polí­tico no puede aceptar que la Iglesia impone sus normas a la sociedad."" El catolicismo, en efecto, pierde del terreno. La práctica dominical disminuye (20% de los Españoles asisten a la misa del domingo) pero sigue siendo el doble de la de Francia. Los matrimonios civiles son en alza (de 5% en 1981 al 33% en 2003). El sobre dos se termina por un divorcio. 85.000 IVG se contabiliza cada año. El rendimiento del impuesto de Iglesia baja año tras año.
La intransigencia de la jerarquí­a no hace la unanimidad en las filas católicas. En Barcelona, Joan Jarque, fundador de la prestigiosa revista "Catalunya cristiana", admite que los católicos están en primera lí­nea en la "polí­tica demagógica" del Gobierno socialista, pero lamenta los compromisos del episcopado con el Partido popular y la debilidad de una Iglesia que, después de Vaticano II, no careció de hombres de temperamento (el cardenal Tarancón de Madrid), pero que "hoy se desilusiona, desorientada, dividida". ¿España habrí­a pasado del "nacional-catolicismo" del tiempo franquista al "nacional- laicismo"? Para la asociación Juan XXIII, que agrupa teólogos contestatarios, la única certeza, por el momento, es que los "dos mitos" en los cuales el paí­s mucho tiempo se basó - una sociedad mayoritariamente católico y una palabra de autoridad de los obispos - vivió.

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Yo conocí­ una vez a un chaval de 16 años que estaba convencido de que los barcos flotaban porque habí­a un millón de enanitos pegados en la quilla soplando hacia abajo. Mantení­a que el principio de Arquí­medes era una falsedad.

Cada uno puede mantener lo que quiera, eso, fijo.

Ahora, creo que pretender que ningún periódido es imparcial es tan absurdo como lo anterior sobre Arquí­medes. (Claro, no lo puedo demostrar; tampoco tengo una declaración firmada con sangre de Pablo Carbonell...)

Por cierto, erethras, enhorabuena, no sabí­a que fueras familia de Antonio Banderas... además de ser una izquierdista imparcial. (Curioso oxí­moron) Por cierto, ¿Tienes tú una declaración firmada de Pablo Carbonell que asegure ambas cosas? porque ambas me cuesta creerlas. Y, entiéndeme, no es que te llame mentirosa ni nada por el estilo, pero lo primero... No sé, es como si yo te digo que soy familia de la dama de Elche... Y lo segundo es, ¿cómo decirlo? Difí­cil de comprobar dada tanta imparcialidad...


Y en cuanto a ti, Malevolax, no debieras envidiar el estilo de erethras... No os diferenciáis tanto, créeme, querida.

Un saludo.

La polí­tica es un juego, es una partida sin final. Como el juego del "Cabreo". Un equipo coge el balón y lo mantiene el tiempo que puede mientras el otro intenta quitárselo. Es igual. Sólo que en polí­tica vale todo, manipulación, fraudes, corrupción, demagogia... Ni Zapatero ni Rajoy creen la mitad de lo que dicen, lo utilizan para ganar votos, intentan desacreditar al otro partido y afirman ser incapaces de cometer los errores que el que está en el Gobierno comete, cuando todos sabemos que si el PSOE hubiera estado en el poder hubiese apoyado la Guerra de Irak, y el PP hubiese utilizado el 11-M para sacar votos. Ambos son despreciables, y, como afirma Miguel Soria, los medios de comunicación no hacen sino manipular la información en favor de uno u otro bando.
Supongo que esta partida seguirá así­, hasta que ocurra algo que no puedan controlar, una guerra mundial, un holocausto nuclear, algo que hará que las cosas cambien, para mejor o para peor. Pero en cualquier caso, me alegraré de que ya ninguno de los dos equipos tenga la pelota.

EnBlanco, muy fuerte lo que has contado de Pablo Carbonell, van de objetivos y luego sólo ponen lo que les interesa.

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Lo opuesto al amor no es el odio, es la indiferencia

Erethras:
Tení­a yo una profesora que afirmaba que todo el mundo comienza el curso con un 10 y sólo debe conservarlo. A mí­ me ocurre algo parecido. Generalmente cuando alguien que no conozco me cuenta una experiencia personal plausible (es decir, nada de abducciones extraterrestres, encuentros con Elvis, visiones de elefantes sonrosados o cosas parecidas) mi tendencia personal es creerla. Y mientras esa persona no demuestre de forma fehaciente que no merece mi confianza, sigue contando con ella. Para algunos esto es ingenuidad, para otros credulidad y para otros simple estupidez. Admito todas las versiones y soy culpable de todas ellas. Veo, sin embargo, que no es lo mismo que te ocurre a ti, y para gustos colores.
Sólo puedo decir que me apenarí­a más que alguien que conozco me llamara mentirosa con motivo, cosa que por ahora no me ha pasado, a que una persona desconocida ponga en entredicho una experiencia personal y reciente sobre la manipulación informativa que vivimos, tema que creo es el que nos ocupa, y de la que sólo tengo mi testimonio. Efectivamente, estoy de acuerdo en que hay muchas otras cosas más importantes, infinitamente más importantes, a las que volver nuestra mirada.

Ah, MXcrtisinmdssfssubanstrujenbajen, buen verano también a ti.
Buen verano a todos.
Ana

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"La vida es tan preciosa como enigmática. Es un éxstasis por lo mismo que es una aventura. Y es una aventura porque todo en ella es una oportunidad fugitiva" G.K. Chesterton

Como todos, yo tampoco he entendido el mensaje de Woody allen porque es excesivamente inconexo, poco ordenado y al final se va por las ramas.

Respecto a los comentarios de Miguel Soria:

EL MUNDO no es precisamente el mejor diario para sacar suciedad de otros si tenemos en cuenta las desviaciones sexuales de Pedro J. Ramí­rez.

Qué quereis que os diga, todos los medios suelen barrer para casa y algunos no mienten, sólo emiten cosas. Sin embargo, los diarios de derechas suelen tener menos escrúpulos y suelen ser bastante malintencionados. ¿Qué me decis de Losantos? no se dedica más que a insultar a los de ERC llamándoles "pistoleros" y cosas vulgares. Es curioso que un tí­o que no es ni periodista se dedique a escupir tanto veneno en una radio episcopal. Los curas deberí­an rezar y callar.

Respecto a las pelí­culas porno... ¿Reducir al hombre al nivel de un animal?! anda y preguntale a un actor porno sobre su trabajo, te aseguro que no se sentirá precisamente denigrado. A lo mejor, si estuvieran casados... pero eso plantea un problema, porque en ciertas escenas deberí­a estar permitida la poligamia XD.

Yo no sé a qué colegio habrás ido, pero en el mio, el que pasaba las pelis porno a los demás era considerado Dios.
El sexo sin amor no es para nada malvado, es una opción y se trata de liberar un instinto natural del ser humano que, por si lo has olvidado, es un animal.

Tienes razón, todos los polí­ticos suelen mentir, pero es lamentable lo que se ha llegado a decir del Estatut: que si estaba tutelado por E.T.A, que si permití­a la poligámia... una cantidad de burradas increí­bles que han calado hondo en miles de analfabetos votantes del PP.

Buenas. Quizas entro un poco tarde al tema pero he decidido ir leyendo algunos posts vuestros sobre esta cuestion y obviando las rencillas que hay por aqui

Pierino no se que edad tienes ( tranquilo que va de buen rollo y sin acritud ) pero poner a uno de tirano y a los demas de santos creeme que no te llevara a una "supuesta verdad". Jimenez los santos es un manipulador y todo lo que quieras ( aparte de un maleducado) pero fijate bien que a lo mejor el que mas te deberia asustar (sin quitar lo dicho anteriormente) es Carlos Llamas que va de tranquilo progre y ha soltado grandes calumnias a lo largo de su carrera como ¿periodista imparcial?. Rodeado siempre ( como el de la COPE) de su gran amigo Carlos Carnicero (otro manipulador) y todo lo demas lleno de personas que abanican al PSOE en un ¿debate? en el que no se debate porque todos estan de acuerdo.

Yo a partir del 11-M (fue el culmen) ya deje de pensar en que podian tener credibilidad cualquier periodista porque manipulo ahi todo cristo . Todavia recuerdo que la cabeza de turco fue Urdaci.....(que me parece perfecto que le tiraran) cuando en realidad no solo TVE manipulo sino tambien la Cadena ser manipulo, y muchos de los periodicos de tirada nacional. En fin a veces pienso que nos merecemos la mierda de periodismo que tenemos por ser tontos y tragar.......

En conclusion decir que me encanta (ironicamente) como tipos como ana belen y victor manuel antes eran franquistas y ahora comunistas ( debe de ser que asi estas mas de moda) que alejandro sanz con su casita en Miami vaya de comunista y luego apoye a la SGAE que Pablo carbonell vaya de intelectual cuando su mayor logro en esta vida aparte de la bola de cristal y caiga quien caiga .....¿Mi agüita amarilla? (joder que mal anda el pais) que creen un canal como CUATRO (ese grupo PRISA.....) y en un programa hagan propganda del libro: "Las Grandes mentiras de la COPE" (VIVA LA BUENA COMPETENCIA)......... Lo siento por decir esto pero...VAYA PAIS DE MIERDA. MIERDA PP MIERDA PSOE MIERDA LOS PERIODISTAS ETC....

PD: Es solo una opinion

Creo que lo que te fastidia es que dí­a a dí­a EL MUNDO va sacando mierda de cierto gobierno que no hace más que negarla y que hoy por ejemplo han echado a una reportera simplemente por ser de dicho diario, dejando a otros cuatro en la rueda de prensa, ¿por qué? Porque sabí­a que si daban datos contradictorios como seguramente habrá dado, la reportera dirí­a "oiga, pero eso es incorrecto", quedando mal ante el resto de reporteros.
No pasa nada, todos sabemos que EL MUNDO encontrará formas de enterarse de lo que les han ocultado, investigarán a fondo y nos darán muchas, pero que muchas sorpresas, por poco que a muchos les guste.

¿Que te fastidia la sexualidad de Pedro J.? A mí­ me da igual, lo que me importa es lo que publica, porque te recuerdo que cada uno con su vida í­ntima puede hacer lo que quiera, para algo es suya y sólo suya, y si sexualmente está loco pero profesionalmente es un as, pues bievenido sea. ¿Quién eres tú para juzgarle a él en su vida í­ntima? ¿Acaso le contrataste o has comido con él o sufres tú de sus actividades sexuales? Lo que está claro es que se usa cualquier cosa contra alguien cuando te molesta porque sabes que está sacando a relucir cosas poco aptas para tu fama o la fama de los tuyos. En vez de defenderse de las crí­ticas desmintiendo cosas o reconociendo los errores propios, lo que se hace es insultar y no razonar nada. Muy inteligente...

REPITO POR 100000000 VEZ: "a veces Losantos se pasa, pero eso no le quita que muchas veces tenga razón". No defiendo que se pase, defiendo que critique a una izquierda desvirtuada que ya los propios miembros del grupo socialista están que no saben a dónde va su presidente. Y REPITO POR 1000000000001 VEZ: "Losantos tiene un problema: es demasiado radical y grita que no veas, y eso le pasará factura". ¿Te parece que eso es alabar a alguien?


Y nada, tú pon al hombre a nivel animal básico absoluto, libre eres de hacerlo y de verlas y de lo que quieras, eso hicieron el Roma y mira qué bien acabó, con un jaleo sexual que ya no se sabí­a qué era aquello. Sí­, sé que hablo de algo que pasó hace años y años, pero el sexo sigue siendo el mismo, no hemos inventado nada nuevo con la pornografí­a. Es sólo que en esos tiempos no se rodaba, punto, el resto es igual.
Que a mí­ me da igual lo que veas y hagas sexualmente, en serio, sólo digo que, personalmente, me parece un error, pero que cada uno con su vida haga lo que quiera, es suya y sólo suya. Lo que me importa es que lo que haga yo lo respeten, aunque no lo compartan.

¿Dónde has visto tú del estatut que digan lo de la poligamia? Cuando lo encuentres te explicaré por qué lo han dicho, y lo de ETA pues leí­ el algún sitio cómo lo habí­an llegado a relacionar y muy descaminado no iba, no...; El estatut, como dijo EL MUNDO, el "la peor ley de la historia de la democracia en España", y si no tiempo al tiempo a que todas las comunidades autónomas pidan lo mismo, porque si abres la puerta a una, o la abres a todas o la has armado. Por cierto, ese "ÉXITO" del que se tanto se habla en las votaciones: sí­ sí­, un 79% o así­, arrollador, pero... ¿Cuántos votaron? El 49,2% si mal no recuerdo, eso implica que sólo 49 de cada 100 votaron (ni la mitad!!!), y de esos el 73,9% que sí­, por tanto aproximadamente (si mal no calculo) un 36,3% dijo que sí­, es decir, 3, a lo sumo 4 de cada 10 dijeron que sí­. QUÉ GRAN TRIUNFO!!!! 3-4 DE CADA 10!!!! VAYA PEDAZO DE MAYORÍA!!!! -_______-
Que un votante del PSOE no sepa hacer esos cálculos o directamente no quiera sí­ es de analfabetos...

Tenga o no que ver ETA y la poligamia que ver, desde luego no he visto que critiques la casi NULA aceptación del estatuto pese a lo que panfletos polí­ticos y grupos parlamentarios dijeran de "inmenso éxito, no pasa nada con la baja participación, TODO EL MUNDO LO QUIERE!!!!!". Ah, por cierto, no fue CIU la que pidió hace poco que los resultados electorales que no llegasen por lo menos al 50 ó 51% de participación se declarasen NO VÁLIDOS? Curioso....

En fin, que estamos en lo de siempre, que no nos ponemos de acuerdo y tampoco somos capaces de hacer auto-crí­tica, sólo mirar a los ojos del contrario para despotricar cuando los ojos propios están tapados. Cuando se mira por unos párpados cerrados no se ve nada, y así­ pasa...

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\"¿Pero qué coño?\" --> Alfonso Vallés = Solid Snake
\"¡¡¡Ahora me habéis cabreado de verdad!!!\" --> Iván Muelas = Will Smith

miguel Soria,

ya sabes que comunmente no estoy muy deacuerdo con lo que dices, aunque aprecio -y no sabes cuánto- e cómo lo dices.
ahora bien. puedo aceptar que te creas una mentira tan grande como el tema de la manipulación, porque es una mentira repetida mil veces por el PP -la aguja hipodérmica, Goebels, 1932. quizá podrí­a llegar a entender el tema de la sexualidad, puesto que es moral, aunque francamente no sé de dónde ha salido, y si te digo la verdad, desde Roma hemos avanzado mucho -tenemos la pí­ldora que liberizó a la mujer, el anillo vibrante que no veas el gustirriní­n que da....ahora bien, la incomodidad que generalmente siento mientras leo tus posts que al segundo se convierte en un "oh, qué gran democracia es ésta en la que vivimos" porque hay gente que piensa tan diferente a mí­ y puede expresarlo -o no era al revés... menos mal que no me siento mal por pensar de una manera tan distinta a lo que dice la iglesia...¿?- se ha convertido en algo parecido a la ira -nunca me enfado leyendo posts, simplemente el incomodo acrecenta. es por lo siguiente (le doy al enter para que no sea un párrafo demasiado largo):
qué mierdas os pasa con la mierda de estatut? por qué coño tenéis que ir siempre detrás de la ley? POR QUÉ TIENES QUE DESPRESTIGIARLO? NO TIENES BASTANTE CON QUE CATALUÑA NO SEA UNA NACIÓN en la legalidad -porque os recuerdo que lo sigue siendo en millones de corazones? qué más quieres? qué más queréis?
el referéndum muy bien legitimado, gracias, porque apra eso todos los catalanesque quisieron dieron su voto en un ejercicio de democracia impoluta y eficiente -todos los que pudieron, claro, porque una amiga mí­a muy cercana está haciendo el doctorado en la UAM y los hijo-putas de los de correos se inventaron las mil y una para que no darle la papeleta por correo (esto es algo parecido, pensará enblanco, a lo suyo con Carbonell, la diferencia es que lo mí­o sí­ ha pasado y/o no está exagerado).



estoy harta de oí­r las memeces sobre la SER, que si Carnicero por aquí­, que si Llamas por allí­... pues para variar, me sentí­ muy informada, a diferencia de muchos otros, escuchando la Serno sólo el 11, sino el 12, 13 y 14 de marzo, en aquellos dí­as en que recordamos por qué hemos conseguido que la transición llegue a su fin. entre lágrimas y con tristeza, más del 70% de la población con derecho a voto votó en aquella mañana de domingo, con la certeza de que el gobierno que nos tení­a que proteer, el gobierno de todos, nos habí­a mentido: manipulado, concentrando gabinete de crisis con comunicadores y sociólogos en lugar de fuerzas de se seguridad y CNI, mintiendo sobre la dinamita, la autorí­a, dando informaciones tardí­as o directamente falsas. estoy harta de escuchar como la derecha desvirtúa lo que pasó y se apodera de aquellos instrumentos que siempre habí­a rechazado, con comentarios institucionales tan duros para la democracia com aquel de Aznar sobre la manifestación de la Guerra de Irak en que decí­a que eran "sólo unos pocos miles, da igual, que se manifiesten".


me he hartado. no lo soporto. me da igual no ser polí­ticamente correcta, haber enfadado a más de uno. no tengo una biblia en la mano para decir qu´´e es verdad y qué no. sólo tengo a politólogos reconocidos, estadistas, analistas, que desde fuera y desde dentro han corroborado lo que digo. las mentiras que se dijeron, las presiones a las embajadas, a los xorresponsales estranjeros, al ridí­culo de la diplomacia española hecho en NNUU. aún me veo llorando aquel sábado dí­a 13, cuando en la CNN retransmití­a en directo lo que llamaban "the most democratic behavior seen in Spain since the death of Franco", desde génova, sonriendo cada vez que el locutor, cada vez más flipado, citaba al "Spanish PiPi, party of the Government" por lo ridí­cula que era la situación, por lo esperpéntico que resultaba que un pueblo tubiera que hecharse a la calle a los 2 dí­as de que 190 compatriotas murieran para reclamar una verdad que no llegaba.


siguiendo con lo que estoy hasta las narices, sigo rechazando que los únicos que informaron entonces sean ahora los cabezas de turco de una derecha estudiada en estos dos últimos años por los politólogos sobre "qué no debe hacer un gobierno", esto es, no reconocer la pérdida de las elecciones, ni siquiera respetarlos cien dí­as de gobierno de un nuevo partido, presionar al nuevo partido gobernante de una manera parecida a los bull-dogs anclados en un pasado que no deberí­an valorar.


pero lo que verdaderamente me asusta (no molesta, no, asusta) es que realmente, hoy en dí­a, eso se haya olvidado. que alguien diga que "losantos no diga bien las cosas, pero que es necesaria una figura como él..."... por dios.... me he sentido muchas veces ofendida. como todas las cosas que soy! por sus mentiras! por sus calumnias! por todsa las sandeces demagógias que dice, no por gritar y no guardar las formas!




finalmente, detesto que nadie le reconozca una mierda a este gobierno. ha hecho en tres años (bodas gays, células madres, adopciones!......por solo citar mejoras sociales.... estamos a la cabeza del mundo civilizado!) mucho más de lo que hizo el PP en su época de mayorí­a absoluta -por otro lado Malevolax lleva razón en que hizo bien en los años anteriores, aunque algun dí­a le explicaré de dónde sacaron los impuestos...-... Gescartera, prestige, el escandalo del lino, el del aceite... sigo? como ocurre siempre, los presidentes siempre son más valorados fuera que dentro de este santo paí­s que vive de la mierda y de la mentira.


por cierto, Miguel Soria, ya lo creo que El Mundo sacará muchas más noticias anunciando fallos del gobierno... claro... la mitad se las han inventado. el que iniciara la relación con ETA? o el tema de los explosivos? y qué hay de las mochilas? es deprimente.



no sigo que no me equivoque. ojalá algún dí­a volviera la mirada atrás y viera que un Gobierno en democracia no me mintió a la cara. ojalá supiera que la verdad estaba ahí­, que me la estaban dando. ojalá no fuera cierto que otros medios informativos, siempre acribillados por un gobierno corrupto y manipulador hubieran tenido que dar la cara y propiciar la información durante 24 horas por los cuatro dí­as que duró la farsa. ojalá todo sean imaginaciones mí­as.



pero sé muy bien lo que ví­ y oí­. sé muy bien que desde fuera ya se sabí­a que habí­a sido Al-Qaeda. sé muy bien todas y cada unas de las mentiras que el presidente y sus secuaces dieron a la opinión pública (alguien sabe por qué nunca, en ninguno de sus discrusos desde el dí­a 11 Aznar jamás mencionó a ETA? sorpresa..... comprobadlo en las hemerotecas...lo analizamos en clase de lengua el dí­a 12: ni una mención). nos y os mintieron.y aún así­ hay gente que cree firmemente que el es una cabeza de turco, el eterno tándem Prisa y PSOE el que miente. viendo las declaraciones y las acciones de la derecha, no lo creo.

aceptaré collejas, réplicas, incluso insultos si os parecen oportunos. pero esta es mi visión de las cosas, y creedme si os digo que se me antojan rechazables y abominables. porque desde pequeña he tenido muy claro que no hay ideologí­a ni religión que valga tanto como la dignidad del individuo; mi fe es cegaz en el hombre y en la justicia, y va mucho más allá de una sola entidad, hombre, partido...mi intelectualidad es única y tan valiosa como la de los demás. pero cuando alguien me considera tonta al decir que "habrá un periódico que dirá la verdad", y llama mentirosos a aquellos en los que creo -los llama así­ porque no está deacuerdo con ellos, supongo-, entonces sí­ tengo derecho a réplica.



de veras siento mucho haberme pasado, aunque me he quedado algo agusto^^ En serio, que no os engañe mi agresividad, me encantará saber lo que pesáis.
buenas noches!

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I'm gonna show you how to kill a god.

Claro, todos los gobiernos tienen su mierda. No me malinterpretes porque no soy del PSOE, pero los prefiero al antidemocratico sistema del PP. Hay algo más horrible que mentir al pueblo en algo tan serio como en los atentados de Madrid? es que acaso el pueblo no tiene derecho a saber la verdad? En el PP son de la opinión de que el pueblo es ignorante y que son como ovejas que necesitan la mano rí­gida de un implacable pastor. En otras palabras, ellos sólo dan protagonismo al pueblo a la hora de que le voten, luego lo desprecian.

Que deliciosa ironí­a, los del PP no hacen más que rezar a la constitución cuando muchos de sus miembros estaban en contra en su momento. El franquismo pesa mucho entre sus dirigentes.

¿Por qué será que los del PP no hacen más que recurrir a los jueces? será que tienen amigos allí­?

No voy a seguir por ese camino porque entonces me replicarás lo que hace el PSOE y tal, pero resulta insultante ver como los Peperos no hacen más que amenazar con la fractura de España y en cambio son ellos precisamente la que la rompen con su veneno inmundo porque la crispación entre comunidades desde que ellos están en la oposición es cada vez más grande. Nunca habí­a habido tanto odio por parte del resto del estado hacia Catalunya y el Paí­s Vasco desde que el PP ha tocado los huevos con el nuevo estatut de Catalunya en el que se pide lo justo, que es actualizar unas condiciones anacrónicas y deficitarias y aún se queda corto.

No soy yo el que se queja del sexo "sin amor" de las pelí­culas porno que reducen al hombre al nivel del animal. Por qué me iba a fastidiar a mí­ que el señor Pedro J practique tan amorosamente la lluvia dorada con una prostituta? unas tendencias un tanto lascivas para alguien que se las da de conservador, pero siempre ha existido esa doble moral e hipocresí­a. Además, no es engañar a su mujer todo eso?

Estás acusándome de algo absurdo porque yo no he juzgado a Pedro J por su intimidad, todo eso lo has hecho tú mismo.

Losantos no sólo se pasa "a veces", se pasa siempre y no dice nada bueno, pero claro, no se le va a pedir a un aficionado que trabaje como un profesional.
Losantos y su cadena son un cáncer ya que en su espiral radical y destructora se han atrevido a provocar un conflicto internacional y a tomar el pelo a un legitimo gobernante usurpando la identidad de todo un presidente del gobierno. Además, también fomentaron el boicot a los productos catalanes. Son unos sinvergüenzas de pies a cabeza.

Respirar es también un instinto de nivel básico y dejar de hacerlo es ciertamente contraproducente para la salud.

En todos los grandes imperios ha existido la sexualidad sin lí­mites, desde los persas a los griegos, pasando por los romanos y muchos más y no ha sido el sexo el motivo de su caí­da.

Estás en contra de la pornografí­a? no la veas, así­ de simple pero no tienes derecho a decir que es algo negativo para las personas, porque además de retrógrado es antinatural.

Y me puedes decir qué tiene que ver E.T.A con una reforma legí­tima del Estatut de autonomí­a que es absolutamente constitucional? basta de falacias! lo que pasa es que a muchos les jode que Catalunya deje de dar tanto dinero para que muchos vagos vivan la vida trabajando seis meses y los otros seis viviendo del paro. En Catalunya la gente no se van de tapitas a la 13h porque tienen que trabajar sean catalanes, extremeños, gallegos, madrileños, etc.

A los catalanes no se les quiere ni ver ni en pintura, pero si que se les acepta su dinero, verdad?

Catalunya tení­a un importante déficid debido a que daba más al estado de lo que recibí­a por las anacrónicas condiciones del antiguo estatut que obligaban a pagar más porque en 1979 habí­an regiones subdesarrolladas. Hoy en dí­a la situación es completamente distinta y por lo tanto es absurdo que se mantengan unas condiciones que ya no se ajustan a la realidad máxime cuando son negativas para Catalunya. Hay que avanzar para no quedarse a la cabeza de europa como un paí­s subdesarrollado, por eso es necesario reformar los sistemas de gobierno. Catalunya tení­a más autonomí­a con los reyes católicos.

Tranquilo por lo de dar más libertad a otras comunidades, porque parece que te de pavor sólo de pensarlo, ni que esto fuera la antigua URSS de Gorbachov.


Es absurdo intentar hacernos creer que España debe de ser una sóla nación con una sola bandera y una única cultura porque además de abobinable es propio de intolerantes e ignorantes.

Catalunya tiene identidad nacional y si mal no recuerdo, la generalitat es el más antiguo órgano de gobierno del actual territorio español porque data del siglo VIII así­ que un poco más de respeto.

Hablas de analfabetos? no los insultes porque son la mayor fuerza votante del PP.

Mira, rabia lo que quieras, pero el estatut ya está aprobado te guste o no así­ que tienes dos alternativas:

A) seguir rabiando.
B) Aceptarlo.

Ya estoy un poco harto de los anti-catalanistas, además de acrecentar mi catalanismo y la indiferencia al resto de España.

Me sentiré cómodo en una España plural e integradora, pero de una España reaccionaria y racista cultural no quiero saber nada.

Por cierto, deja de criticar a los demás y preocupate de si son tus ojos los que están cerrados.

PD: Se más original y no me vengas con crí­ticas al PSOE porque no me simpatizan.

He leí­do con mucho interés todos los comentarios que este hilo ha generado, y a pesar de que no pensaba participar en él, y continuar como “lector de forma pasiva”, al final he decidido exponer mis puntos de vista al respecto.

Cuando participé en mis primeras elecciones (precisamente el dí­a que cumplí­a los 18 años) en el lejano 1.987, no tení­a ni idea de qué papelito tení­a que meter en la urna. Con esa edad, no tení­a muy claro que querí­a ser en la vida, así­ que en cuestión de votar...

Finalmente voté al PSOE. ¿Por qué? No lo sé. Quizá fuera porque era el partido que gobernaba el paí­s en aquel entonces, Felipe González me “caí­a bien”, y entendí­a que las cosas, desde mi punto de vista funcionaban. Y eso que eran elecciones europeas, las primeras, creo recordar.

Hoy en dí­a, después de 19 años de aquel momento, sigo votando al PSOE. Y eso que en muchas ocasiones me ha defraudado. Pero ya sé por qué les voto. No porque yo sea socialista, que a mí­ la polí­tica ni me va ni me viene. Continúo votándoles porque me he dado cuenta que sintonizo más con los pensamientos de la izquierda polí­tica que con los de la derecha. Es decir, soy más progresista que conservador.

¿Qué no me gusta del PP? Muchas cosas. De la última legislatura, la gestión del desastre del Prestige, la gestión del accidente del Yak 42, involucrar a España en una guerra, y sobre todo, la gestión y posterior tratamiento de los atentados del 11-M en Madrid. No se qué porcentaje de españoles, independientemente de su tendencia polí­tica, siguen creyendo que estos atentados fueron obra de ETA. Yo no lo creo así­. Temo que estos tristí­simos atentados van a dar mucho de sí­ por parte del PP, espero que no tanto como el GAL, que todaví­a a fecha de hoy sigue coleando (por cierto, el asunto del GAL fue uno de los mayores errores cometidos por el PSOE, sin duda).

Del PP como oposición, no me gusta que se tomen tan al pie de la letra el papel de oposición. Se oponen a todo, absolutamente. Y además, les han cogido el gusto a las manifestaciones. Recuerdo vagamente ciertas acusaciones del entonces presidente José Marí­a Aznar tachando de “pancarteros” al PSOE. Jeje, que vueltas da la vida.

Si yo fuera miembro del gobierno, preferirí­a mil veces que mi paí­s manifieste su disconformidad sobre las bodas homosexuales o sobre el uso de células madre, a que lo hagan sobre participar en una guerra.

Respecto a la Iglesia, opinaré en otro momento. Aguardaré un poco más.

Un saludo a todos.

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"No llores porque se ha terminado. Mejor sonríe porque te sucedió."

No entiendo porque hoy en dí­a personas del PP desean crear el odio y el sufimiento en la sociedad española, ¿Acaso no quieren a la gente de su paí­s?, Es una situación muy triste que alguien como el señor José Luis Rodrí­guez Zapatero, que quizas hoy en dí­a se este arriesgando por acabar con la banda terrorista ETA y la gente encima no le crea en lo que dice, yo si, él dijo claramente que el Pais Vasco ¡no se separará! y no se negociará el futuro de Navarra ni leches, eso lo he escuchado yo, claro siempre y cuando no haya gente que vea la supermanipulada Telemadrid porque sus informativos, sinceramente, me dan asco, le llamen "traidor" ¿Traidor de qué? La gente no quiere ver morir a nadie más como yo, y con la violencia de exterminar a los etarras no se soluciona nada, al contrario, sus familiares y la propua gente entre si se creara más odio, miedo, más sufrimiento y acabaremos como el rosario de la aurora. Con esto creo que los socialistas están demostrando que son personas con dos cojones bien puestos que quieren la paz y terminar con un problema que va a cumplir 47 años, que no es un problema de ayer, son personas valientes, nada que ver con los populares que se estan cagando los calzoncillos por ¡es que tengo miedo que España se fragmente! el miedo, el miedo es el problema de esta gente, no son capaces de cambiar a la valentia como hacen los de Chirac en Francia, alli es una derecha democrata, es una pena que la nuestra no y sigan aun con las heridas del franquismo y el mal perder, hay que asumir la realidad. Al principio de esta candidatura el presidente del gobierno se rigio dijendo que esta legislatura seria la legislatura del diálogo, ¿Qué estan haciendo entonces?.
Estoy profundamente decepcionado y crispado con la ideologia del PP, son antidemocratas digan lo que digan y han demostrado que el pais debe regirse por "la letra con sangre entra", cosa que muchas personas de la generación de la dictadura franquista no hayan superado ni superaran, es una pena, de verdad, mis mas profundas condolencias.
¿Por qué no podemos llevarnos bien todos? ¿Por qué no podemos ayudarnos en conseguir la paz por la palabra en vez de usar la mano dura co nos conduciria a tiempos apocalipticos?
Pensemos y reflexionemos señores.
Ojo, con eso no quiero decir que sea socialista, que no lo soy sinceramente pero veo cosas que son injustas y no puedo callarme, y todas vienen por parte de la derecha como acabo de explicar.
Es una autentica pena que la derecha de este paí­s hoy en dí­a solo nos quiera por los votos y después que nos den por el culo.
Se quejan de la corrupcón de Felipe González y la gente mayor que no quiere perdonar los despidos aquellos masivos que se hicieron en el 85 por motivos de la reconversión industrial.
Sé que la reconversión industrial fue muy dura en España, y que habí­a que hacerla porque practicamente trabajabamos con el arado romano, eramos un pais muy pobre, obsoleto en todos los sentidos, los socialistas tubieron una gran tarea que realizaron muy bien que seguro que los populares no lo hubieran hecho, era un paí­s muy atrasado y lo hizo ponerse en la linea de los paises europeos en infraestructura y en todo. La bolsa dio ganancias y estuvo muy bien. Carreteras, obras con cabeza, necesidades, buenas relaciones internacionales, apertura, todo esto lo hizo este partido y encima personas dicen que no ha hecho nada, miserable el que diga eso, ya se que ha habido fraudes y corrupción pero ¿Qué gobierno no ha sido corrupto? Los socialistas eran muy corruptos pero los populares mil veces más aunque lo oculten y mientan, a mi no porque no me engañan: Ponen lo de Roldán, Filesa, Rumasa, Rafael Vera y José Barrionuevo.
Y ¿Qué pasa con los populares?: Telefónica, Gescartera, Prestige, Yakolev, las cuentas no cuadran, el lino, el aceite, el decretazo, las mentiras de Acebes, la hipocresia de Zaplana, eso no cuenta.

Para que lo sepan Roldán robo cuatro mil millones y en Gescartera que ha sido el mayor fraude en el historia de España de todos lo tiempos en el cual la Iglesia y altos cargos del PP y empresarios se llevarón veintiunmilmillones, ¿La diferencia es grande, verdad? caso en el que está Rato, ¿Acaso esta en la cárcel? -No, cosa que Roldán sí­.
Y encima en el FMI.
Muchos altos cargos del PSOE dimitieron por casos como estos y llos del PP no han dimitido ninguno porque según ellos nunca hacen las cosas mal ¿Qué ironia? Pero quien se cree esto?

Los populares han hecho cosas bien lo reconozco, como llevar bien las cuentas del estado, pero poco más.

Que lo sepa todo el mundo que yo soy fiel a la democracia, y la derecha busca la guerra civil esa es la intención, que tenemos que amarnos unos a otros, no odiarnos, coño, porque hoy en dia la izquierda tambien busca la paz y no quiere la guerra, esa es mi opinión.
¡Basta de violencia fisica y psiquica!

Y lo vuelvo a repetir, yo no soy socialista, soy liberal, a mi la politica no me gusta, me mantengo al margen pero lucho por mis derechos como ciudadano que soy.

erethras, malevolax, pierino, os doy toda la razón.

Un saludo y abrazo.

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Alberto

A ver tu post me ha parecido interesante ya no solo por cosas coherentes que has dicho sino tambien por verdades y mentiras mezcladas o que tienes una vision bastante particular ( que no te quita que yo me equivoque en mis planteamientos)

- Los socialistas quieren la paz....si asi es. Ahora que sean mas valientes o menos....ahi te has colado. Hagamos memoria historica. Te acuerdas del primer alto el fuego? fue con el PSOE..... juas como acabamos no?. Luego va el PP y pone debilmente ( bueno son las fuerzas de seguridad del estado ya se entiende) a ETA junto al apoyo del PSOE y lo hacen intentando pillar a todos los "capos" de dicha organizacion. Vuelve el PSOE al gobierno ( lo de l disputa PP-PSOE vaya jaleo mas tonto tanto por un bando como por otro) y dice que hay que negociar.... (segun tu eso es valentia). No sera mejor finiquitarla de una vez y no ir a dialogar ya sabiendo de antemano que ellos van a exigir una seria de privilegios ( parece la epoca feudal y todo) que serian ANTICONSTITUCIONALES ( leelo bien eh ANTICONSTITUCIONALES) que irian en contra de nuestro propio estado de Derecho democratico y nuestras funciones dentro de la sociedad?. Segun tu es valentia eso....Dialogar lo hacen 2 como tambien negociar y si al final hace eso el PSOE seria un bochorno ( con eso no defiendo al PP ni nada solo que no estoy de acuerdO coin tus terminos). VAN/ESTAN a NEGOCIAR/NEGOCIANDO.

-Lo de que la derecha solo nos quiera para los votos es verdad pero y el PSOE? no verdad?

-No compares Gestacartera y lo de ROLDAN porque son delitos diferentes aun asi te dire que TODOS en TODOS LOS CASOS han chorizeado lo que han querido (EMPRESARIOS-PP EMPRESARIOS-PSOE). Lo malo es que siempre hemos estado corrompidos por PP y PSOE. Por cierto en el PSOE quedan muchos de estos casos de corrupcion (y encima uno de ministro.......QUE IRONIA) Aunque si que tienes razon en que deberian haber dimitido alguno del PP (muchos para que engañarnos)

- Eso de que no busca la guerra el PSOE es correcto hasta cierto punto. Aunque todo el mundo dice que el PP nos metio en una guerra...... DIO APOYO IDEOLOGICO A UNA ESTRATAGEMA (que es igualmente reprochable y un asco) y los soldados que fueron a IRAK no estaban en misiones de guerra.... Pero aun asi ejem......GUERRA DEL GOLFO..... y nuestros soldados rapidamente fueron a AFGANISTAN e incluso aun se mandaron mas tropas. Aunque quizas el caso mas sangrante es decir lo que has dicho ( a mi modo de entender) y luego que zapatero venda armas CONTRADICCION

Ya por ultimo solo decirte que lo que he comentado va de buen rollo ( era por si pudieras entenderlo mal ) y que has dicho muchas cosas coherentes pero has mezclado una serie de cosas que no comparto. Es un tema interesante este (aunque triste) y lo mejor es que nos intentemos guiar un poco nosotros solos y no hacerles mucho caso a PP y PSOE ( ni IU ni nada) porque solo van a su apaño y que nos confrontan tanto uno como otro ( aunque el PP se esta luciendo) en fin un Saludo

CAPULLOS TODOS!!! XDDDD. Claro, me aumentan la jornada diaria de 8 a 11 horas y mierda (perdón, media, que se me va la pinza xDDD) y os ponéis a postear como posesos!!!!

Es broma, paso a comentar cosillas dentro de lo que un cerebro cansado puede:

ERETHRAS (lo pongo en mayúsculas no para gritar, sino para que se vea):

- manipulación: mentira del PP? Bueno, no creo que haga falta comentar nada porque si me pongo hago EL POST DEL SIGLO, y como no quiero aburrir, pues nada, pero vamos, que a la vista está (vale, para refutarlo pongo UN ejemplo: el estatut, al que doy paso ahora en seguida). TODOS manipulan, PP, PSOE, IU y la madre que los parió a todos. ¿O por qué iban a manipular todos MENOS el PSOE? Ah claro, porque es el PSOE y punto, digo yo, vamos, lo polí­ticamente correcto, todos malos o regulares menos ellos que son los buenos ¬¬U

- estatud: sigo sin ver que te preocupe un pelí­n que NADIE fuera a votar (ni la mitad de la gente censada). Por el amor de Dios, es tristí­simo!!! Que sí­iiiii, que sí­iiiiii, que el 79'nisesabe dijo que sí­, pero haz el favor de leer el porcentaje de participación y la petición por parte de CIU de que resultados con menos del 51% no fueran tenidos en cuenta. A ver, que no ha votado ni perry, eso es lo que critico. A mí­ me da igual que Cataluña sea o no nación, lo que digo y redigo es que ese estatuto lo han votado 4 gatitos, y para ello me vuelvo a rererereremitir a los porcentajes de participación. Gracias.

- La SER: pues tienes un problema si las llamas memeces porque estás cerrando los ojos. Te enfandas y te ofuscas porque no estás leyendo de mí­ lo que tú piensas, y eso es muy triste. Gritas y gritas (yo pongo en mayúsculas para resaltar, tú para gritar, creo) pero no. No fue la SER la que dijo nosequé de cierto terrorista suicida en los trenes? Debió de ser cierto porque yo tengo sus gallumbos .
NO deslegitimo el resultado electoral (no lo he hecho jamás y no lo haré, el pueblo votó), pero puedo demostrar que, bajo mi punto de vista, el grupo PRISA enterito manipuló TODO (resalto, no grito). Pero para ti, nuevamente, sólo los tuyos, es decir, los medios de comunicación de la izqueirda, dicen la verdad. Eso tiene un nombre, me sigues?

- te da igual enfadar a la gente? A eso le llamo desconsideración porque te repito que la premisa de este foro es POSTEAR CON RESPETO Y SIN BUSCAR ENFADAR, desde la tolerancia y refrendando todo. Tú refrendas, si, pero con unos modales que creo que dejan mucho que desear.

- Para ti la derecha sigue siendo la desinformada, manipuladora, ignorante...; aburres tí­o, sobre todo porque no hay un puñetero abismo de autocrí­tica en tí­, y eso se llama pedanterí­a: todo lo mí­o es maravilloso, y lo que no sea mí­o es manipulación y mentira. Vamos, que me recuerdas a cierto personaje que abrió este tema.

- Yo también me siento como tú cuando oigo a algunos en la SER por la cantidad de ************ que pueden llegar a decir por minuto, pero intento decirlo de forma respetuosa. ¿No te mola Losantos? Qué pena, porque cuánta razón tiene muchas veces

- Sí­ sí­, si yo le reconozco a este gobierno muchas cosas: subir el canon de los cd's, vender armas en vez de ayudarnos a las familas numerosas, y un largo etcétera.

- tus logros del PSOE: bodas gays: reforma genialmente hecha. Sólo hací­a falta reunirse con los obispos y con el PP para hayar una fórmula válida para todos, ya que la que han hecho pende de un hilo: el TC, que dira si esa reforma es Constitucional o no debido a la definición de toda la vidade matrimonio: la unión indisoluble de HOMBRE Y MUJER. Si dice que no lo es ya sabes a dónde va a ir tu "logro";
células madre: desde hace años las células que dan frutos cientí­ficos son las ADULTAS, las embrionarias no han dado casi nada. ¿Por cuáles apuesta el PSOE? Pues no por las primeras, te lo aseguro. ¿Quieres hechos para contrastar? Busca en google y encontrarás.
adopciones: pues además de que los gays puedan adoptar no sé que más habrán hecho, así­ que casi inclúyelo en lo de las uniones (hasta que no digan que es constitucional no pienso llamarlo matrimonio, así­ de claro ).

- EL MUNDO: bueno, puedes llamar tú mismo y preguntar de dónde sacan las noticias. O no hace falta, yo te lo digo: policí­as, reporteros, fuentes gubernamentales, etc.; como cualquier medio de investigación que se precie. Luego están las propias fuentes que hace un "donde dije digo digo diego" e intentan hacer que EL MUNDO quede mal. ¿Sabes lo bueno? Que eres el primero de una larguí­sima lista de gente que no se cree a este periódico, lo cual significa que está calando y mucho. Si de cada 20 que oigo sólo uno me va a decir que no, pues oye, es muy bueno para ellos. Y si de cada 20 que oigo sólo uno piensa que EL PAÍS no es un panfleto polí­tic, pues muy bueno para la sociedad, que poco a poco se va dando cuenta de por qué escriben o no ciertas cosas. AH! que no se me olvide, hará cosa de un par de meses el propio director de susodicho periódico reconoció que en estos años habí­a publicado hasta mentiras. Lástima que no dijera cuáles fueron, pero las declaraciones las tienes aquí­: google.es

- Aznar: en cuanto ETA dijo que querí­a precio polí­tico Aznar cerró las conversaciones. Creo que el de hoy aún no ha condenado los 20 últimos ataques terroristas a sedes polí­ticas ni las cartas de extorsión.
Pero claro, el tándem PRISA-PSOE es el bueno de la movida, los demás son malos y feos.

- No digo que no tengas derecho a réplica, nunca lo he dicho, lo que digo es que en muchas de las réplicas no usas argumentos válidos o directamente ocultas los que los invalidan (ejemplo de la nula participación en el estatut).



PIERINO: El PP fue LERRRRRDO en muchas cosas, pero este gobierno de ahora está teniendo verdaderas... en fin, eso (olé esa foto con esa bonita "bufanda"). La diferencia entre erethras y yo es que yo soy capaz de criticar al PP y al PSOE, él al PSOE no.

Pedro J: sí­, es engañar a su mujer, pero no soy yo el que debe juzgar eso, sino su mujer y el juez. Yo me remito a su faceta profesional, tan reconocida en tantos sitios y con el nº2 en la lista de las personas más influyentes de España (creo que era el 2).

Losanto se pasa a veces, dice muchas cosas buenas y muchas ciertas. Para mí­ es la SER la que es radical y destructora, ocultando fallos del gobierno y sacando a relucir estúpidos, inservibles y olvidados trapos sucios del PP cuando el gobierno mete la gama, por cierto cosa muy habitual últimamente...
La broma de Evo Morales fue estúpida, pero es mejor que apoyar a Chávez, Fidel Castro o ponerse una "bunfanda" como la que se puso y sonreí­r a la cámara.
No me mola el boicot a los catalanes y ahí­ se equivocó, y puedo criticarle porque me siento libre, sin ataduras a ningún partido ni medio de comunicación. Ni me gusta EL PAí­S ni La Razón, escucho la COPE y cuando cambio la siguiente emisora que tengo puesta es LA SER para contrastar.

- Lo de ETA y el estatut: joé, es tarde y ya sabéis mi jornada laboral, así­ que otro dí­a lo diré, lo siento (no es excusa, trabajo casi 12 horas diarias )

- estatud aprobado: sí­, pero no rabio, sólo digo DATOS OBJETIVOS, REALES Y CONTRASTABLES: nula participación, nulo interés, nulo triunfo. Así­ que "te guste o no así­ que tienes dos alternativas:

A) seguir rabiando.
B) Aceptarlo. "

Por cierto, tengo familia catalana, he tenido profesores catalanes y jefes catalanes, y no hay nadie que les tenga más cariño que yo.


Mis ojos cerrados: rerererererererpito: cuánto he criticado al PP desde este foro? Responde tú mismo.
Cuántos datos reales sin ocultar nada he dado? Responde tú mismo.
Cuántos argumentos punto por punto he dado? Responde tú mismo.

P.D.: lee mejor mis post y no me vengas con crí­ticas no válidas porque ni PP ni PSOE me van, me gusta contrastar dia a dí­a lo que veo.



HOOKER: bien por votar, bien por sentirte cercano a ellos, eso es muy bueno. Mal por pensar que siguen creyendo que fue obra de ETA, no es así­: creen que ETA pudo meter mano en algo, aunque pequeño, pero algo, y está por demostrar que no fuera así­.
El PSOE ha cambiado muchí­simas cosas sólo por una razón: eran del PP, así­ que fuera. Y si me pongo casi que no paro.

Lo malo es que no veo en tí­ nada de autocrí­tica al partido que votaste, ¿para tí­ lo hace todo bien? :S



Y lo siento por los dos que quedáis, pero no puedo con mi alma. Ya me pondré a responder cuando pueda, si es que puedo...; ya me ha parecido corta la respuesta a Hooker, pero soy incapaz de teclear más. Me voy a la cama. Que todos descanséis.

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\"¿Pero qué coño?\" --> Alfonso Vallés = Solid Snake
\"¡¡¡Ahora me habéis cabreado de verdad!!!\" --> Iván Muelas = Will Smith

Buenas noches a todos.

Me ha gustado la respuesta de Oinko, porque además de ser muy coherente opino igual que él y tampoco me caso con ningún partido polí­tico. Tengo claros mis ideales que beben de fuentes tan dispares y enfrentados como el anarquismo y el comunismo - ambos bien entendidos y no desvirtuados- y me declaro de izquierdas progresistas.

La manipulación mediatica del PP será menor pero más efectiva porque la derecha siempre está del bando del dinero, no en vano todos los ricos suelen ser de derechas.

La derecha española es la más mala de toda europa porque en Francia el gobierno sea derechista, ésta es progresista y no rancia y reaccionaria como la de aquí­.
Me contaba mi abuelo como los latifundistas pasaban por los pueblos comprando votos para los partidos que representaban sus intereses.
De esos tiempos hasta ahora no han cambiado su idea, siguen apostando por el modelo amo-proletario, es decir que aún creen en el sistema de la revolución industrial. La élite nunca han respetado al pueblo y siempre lo han considerado un puñado de ignorantes, brutos y sucios que no son capaces de sobrevivir sin que otros más ricos los gobiernen. Luego durante la dictadura hicieron y deshacieron a su interés.
Los del PP son los hijos polí­ticos de esos latifundistas y siguen teniendo una opinión negativa del pueblo a los que consideran ridí­culos y por eso no dudaron en mentirnos a todos sobre la autorí­a de los atentados de Madrid y volverí­an hacerlo.

Se habla de la buena gestión económica del PP, pero es fácil de realizar siempre y cuando se recorten los gastos sociales. Sí­, los del PP puede que te hagan pagar menos impuestos, pero no esperes más becas ni una seguridad social en condiciones, es más si fuera por ellos no existirí­a y tendrí­amos el modelo americano, por cierto: ¿ alguien ha visto John Q? da una buena visión de como están las cosas en el paí­s de la "libertad".

Alguien duda de las intenciones del PP respecto al fin de E.T.A? está más que claro que no les interesa que con el PSOE la banda terrorista deje de matar porque entonces, a parte del gran mérito por parte del gobierno de Zapatero, el PP se quedará sin enemigos que combatir y se quedarí­an sin el papel de "protectores". Así­ funciona el PP que como bien se ha dicho provocan el pánico con mensajes apocalí­pticos y se presentan como los defensores del pueblo español contra los malvados enemigos que desean su mal, por eso no hacen más que buscar enemigos sean E.T.A, los Vascos, ERC, el Estatut, el Tripartit... es decir, todos aquellos que amenazen a la integridad de España.

Para que España avance ha de cambiar y adaptarse a los tiempos. Criticar al estatut además de atentar contra una reforma válida y constitucional supone querer frenar el progreso y eso es algo que de ninguna manera puede hacer un partido que aspira a formar gobierno desde la oposición. Además, desde el PP son reacios a todo porque el PSOE siempre les ha tendido la mano y ellos se la han rechazado ya que o se hacen las cosas a su manera o nada, lo que demuestra su talante antidemocrático.

Por mucho que les joda al PP, el pueblo Vasco tiene derecho a su autodeterminación si fuera su voluntad ya que sino me equivoco está en la declaración de los derechos humanos, pero si alguien me lo puede afirmar se lo agradezco por adelantado.

Además, se ha hablado de la reconversión industrial y me ha parecido muy interesante citarla porque hoy en dí­a estamos ante otra ya que las fábricas que han dado trabajo a tantí­sima gente se mudan a otros paí­ses con mano de obra más barata y aunque se produzcan muchos despidos también van surgiendo nuevos tipos de empleo relacionados con las nuevas tecnologí­as. El problema es que los empresarios son muy estafadores y nos ofrecen contratos basura porque tienen a mucha gente preparada para elegir y si no quieres un empleo en unas condiciones pésimas, quizás el que venga después de tí­, sí­.

También quisiera añadir algo a cerca de lo de Gescartera y es que muchos de los que perdieron el dinero eran curas, monjas y obispos que eligieron ingresar su dinero en lugares inseguros, algo que también les ha pasado a los del Forum filatélico que pese a que los asesores profesionales desaconsejan contí­nuamente depositar el dinero en entidades como esas y que el banco de España no querí­a oir hablar para nada del famoso Forum, la gente decidió darles el dinero a personajes que aseguraban poder darles una rentabilidad mucho mayor que la ofertada por entidades sólidas como los bancos, luego pasó lo que pasó y encima esta gente tiene la impresionante cara dura de pedirle al gobierno indemnizaciones!! La avaricia rompe el saco así­ que jódete con tus problemas porque es demencial que los estafados pretendan llenarse los bolsillos con el dinero que pago de impuestos porque hayan perdido su dinero tontamente.

Por otra parte, el gobierno de Zapatero ha sido muy criticado por legalizar las bodas homosexuales y eso es algo que da mucha pena. Acaso un gay o una lesbiana ha de tener las mismas obligaciones pero no los mismos derechos? hacen daño a alguien si se casan entre ellos? más les vale a los del foro de la famí­lia que se ocupen de la suya y dejen de meterse en la vida de los demás porque además sus técnicas tales como poner a un crí­o pequeñito delante de las cámaras a recitar unas declaraciones previamente aprendidas son altamente repulsivas y amorales.
Yo ni defiendo a los gays y lesbianas ni los condeno, simplemente no me meto en sus vidas porque no me interesa pero sí­ reconozco sus derechos como personas independientemente de sus tendencias sexuales y tampoco permito que los curas se apropien del matrimonio porque es mucho más antí­guo que el cristianismo, además qué derecho tiene un cura o una monja a dictar como deben de ser las familias de los demás si ellos no pueden tener una.

Un saludo para todos!!