Foros antiguos eldoblaje.com

Y qué quieres colega, si la gente no hace más que tragarse la mierda que Antena 3 dice. No sé si alguien lo recordará, pero en el día de la hispanidad, citaron la asociación " Estatut-Polémica-destrucción de la unidad española" 25 millones de veces para luego sacar a legionarios ( que alguien me explique por qué cojones han de hacer un desfile militar el día de la hispanidad en vez de realizar desfiles y actos culturales de las distintas regiones de España ? )o/y personajillos agitando banderitas españolas gritando que se sentían orgullosos de ser españoles y viva la España unida y paranoias por el estilo.

No, no me irrita especialmente. De hecho, si te fijas, en mi anterior mensaje no me he posicionado a favor ni en contra del estatuto catalán. Lo que no me gusta es que se juegue con el lenguaje para confundir a la ciudadanía. Estoy seguro de que has utilizado la expresión "nación de naciones" porque la has escuchado en algún medio, e igual que tú muchos la aceptan como cierta, cuando no lo es.

Te doy la razón. En España existen comunidades autónomas en cuyos estatutos se les reconoce una especial identidad histórica y cultural, como Andalucía y Cataluña, por poner un par de ejemplos. Y debo añadir que mientras algunas de estas comunidades se sienten seguras de su identidad cultural y no necesitan grandes alardes para saberse "especiales", otras se pasan la vida reivindicando esto, aquello y lo de más allá, tal vez en un intento de reafirmarse en algo de lo que no se sienten muy seguros. Puede ser ésta una razón por la que en otras partes de España están más cansados de unas "nacionalidades" que de otras (i ara no em digueu que sóc anticatalà; només estic llançant una hipòtesi).

No sé si esto va por mí; en cualquier caso noto cierto resquemor. Por si acaso, te diré que sé reconocer mis fallos, y de paso te aclararé que éste no es un mensaje que defienda una postura contraria a la tuya, ni el anterior tampoco: simplemente quería hacer una aclaración sobre una creencia que, siendo errónea, parece ganar adeptos día tras día, entre otras cosas porque, como seres humanos, tendemos a repetir lo que oímos o leemos en medios que consideramos serios. Como yo valoro bastante tu opinión (por eso me he molestado en leer tu mensaje, pese a que este tema no me va mucho), y confío en que otros integrantes del foro también la valoren, y como te has convertido en una suerte de líder de un pequeño redil, no quería que nadie tomase la célebre expresión que no voy a repetir como algo correcto por habértela leído a ti.

Cuando otros se dedican a jugar con el lenguaje para crear confusión, hay que recurrir a la autoridad, que en este caso es la RAE. ¿A veces la RAE va a contracorriente? En este caso en concreto no es así: los padres de la Constitución inventaron un par de acepciones para el término "nacionalidad", y en la RAE se limitaron a a recogerlas. De todos modos, algunas nuevas incorporaciones a la Academia, como Arturo Pérez-Reverte, están haciendo una gran labor de investigación para integrar el uso mundano de nuestra lengua en el ámbito académico.

En fin, aquí me despido. Vuelvo a repetir que no me posiciono a favor ni en contra, sólo pretendía hacer una puntualización.

Saludos.

Ayer Zapatero en Antena 3, volvió a hacer referencia a la \"identidad nacional\". ¡Vaya! Parece que las otras siete propuestas que tenia para el término \"nación\" que, decía, serían de agrado para todos se le han ido de la cabeza.

Ya que nos ponemos técnicos, según el diccionario de la RAE, nación significa:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. 4. f. coloq. p. us. nacimiento (ǁ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Y la tercera, ¿qué? ¿No es igual de aceptable que las otras? ¿Acaso eso no lo tiene Catalunya? Ahora os pongo la acepción del Diccioanri de l'Institut d'Estudis Catalans:
nació f. Conjunt de persones que tenen una comunitat d'història, de costums, d'institucions, d'estructura econòmica, de cultura i sovint de llengua, un sentit d'homogeneïtat i de diferència respecte a la resta de comunitats humanes, i una voluntat d'organització i de participació en un projecte polític que pretén arribar a l'autogovern i a la independència política. .

Supongo que os habréis asustado con lo de \"independència política\", ¿no? Pero a ver: ¿por qué no os gusta la idea de la independencia? Yo no cuestiono si se quiere o no se quiere, pero, en el caso que fuera así... ¿Por qué no gusta? ¿Qué es esto de la desmembración de España, por culpa de los socialistas pancartistas, de \"Cáro-Rovira\" (o Rovireche, que no sé de dónde viene esta mania por llamarlo así al pobre; yo al primero que se lo oí decir fua a Jiménez Losantos, pero bueno) que pactó con la banda terrorista ETA en Perpiñán; por lo tanto, el Estatut es de ETA e inconstitucional... Por favor.

¿Qué problema hay? Es que no lo entiendo. Ni que la Constitución fueran Los diez mandamientos. Repito, yo no digo que quiera la independencia, y eso no creo que sea la intención de este Estatut. Hay un aprovechamiento recíproco España-Catalunya, pero tildarnos de insolidarios...

Saludos

Habría que ver cuántos catalanes son de origen catalán (por ejemplo, comprobando el árbol genealógico, como cuando para ocupar un cargo político había que demostrar que no se tenía sangre jacobina, o qué sé yo), y cuántos "fan cagar el tió" (como prueba de que son conocedores de la tradición de su tierra).

Este matiz hace que la definición sea bastante... peculiar. Situémonos en el hipotético caso de que Cataluña fuese independiente: ya no tendría voluntad de "llegar al autogobierno y a la independencia política", pues gozaría de ambos. ¿Significaría entonces que Cataluña habría dejado de ser una nación? ¡Menuda movida! ¡Tantos años de lucha como nación para, en el momento de la victoria, dejar de serlo! Qué cosas. Cuando uno elabora un diccionario debería ser más serio y tener una perspectiva más amplia. Y vuelvo a hacer constar que lo que más me molesta de este asunto es comprobar que somos marionetas, y que los hilos llegan hasta órganos e instituciones que deberían ser independientes (como el IEC).

Es que la Constitución no es cualquier cosa. Los Diez Mandamientos los puedes observar o no (allá cada cual con su conciencia), pero la Constitución es la ley fundamental del Estado español y, como tal, hay que respetarla. Otra cosa es que se pueda enmendar o no, pero mientras siga así, habrá que ceñirse a ella.

Saludos.

¡Anda, pero si resulta que \"Telainco\" (no va con animo de ofenderte ni nada por el estio) echa el mismo tipo de mierda!. Moraleja, cada uno barre para su casa y la mierda para el pueblo.
¿Por qué son personajillos o paranoicos los que agitan banderas españolas y gritan a los cuatro vientos que se sienten orgullosos de ser españoles?. Yo me siento orgullosisimo de ser español, pero ya veo que tu no.




De la misma forma cuando le preguntan a un engendro y contesta ,¿cómo voy a aplaudir a esos hijos de puta madrileños?.


Mira, hay compartimos algo, a mí me fusilaron a un bisabuelo por ser falangista. Y metieron a mi abuelo en un campo de concentración situado en los Pirineos por ir \"voluntario\" con el ejercito republicano.


No todos los que no comparten tus ideales son del PP, ni todos los que están deacuerdo contigo son del PSOE


Pues si esa es tu idea ya me dirás que vas a hacer con el boicot a los productos españoles.

Yo creo que va siendo hora de cerrar el temita, que con estos temas al final pasa lo que pasa.... Por mí este tema ya está muerto.
PDTA: (Pido disculpas si en algún momento alguien se ha sentido ofendido con alguno de mis comentarios)

Solo decirle a Dante dos cosas:

1- Cara al sooool, con la camisa blaaaanca .

2- Manolete, si no sabes torear, ¿pa' qué te metes?




Porque la gente que suele agitar las banderitas españolas son los primeros que despotrican contra una región determinada de España, con lo cual esa "unidad nacional" que dicen es bastante contradictoria . ¿Es que si a alguien le resulta indiferente el sentimiento español o algo ya es alguien radical, independentista, nacionalista, etc.?




¿Y dónde has escuchado eso? Te diré que hay muchos más madrileños que se muestran violentos al escuchar a una persona que habla catalán o vasco, ya que por ese motivo lo consideran independentistas o los comparan con Carod-Rovira. Es más, te diré que hace poco, una periodista de Barcelona fue a Madrid con motivos de trabajo; pidió un taxi y comenzó a hablar por teléfono con su madre, lo hizo en catalán. ¿Sabes lo que le dijo el taxista? "Bájese del coche que no quiero ningún puto catalán aquí?" ¿Eso te parece normal? Ah! No vengas con que si hablas español en un establecimiento de Catalunya, te contestarán mal ni nada de eso: te contestarán en español. También te pueden atender en catalán, pero con decirles que "no lo hablas" te atenderán amablemente, sin echarte de su tienda. ¿Que los hay cerrados? Pues eso seguro que los hay, pero también hay gente que está viviendo en Catalunya que no tiene narices de hablar catalán (aunque sea obligatorio y necesario).




Los productos catalanes son también los españoles, por mucho que te pese

Moonlight_Shadow tiene razón. Dante dónde has escuchado tú, eso? Acaso el Camp Nou a aplaudido al Madrid y allí se ha hecho alguna encuesta,para ver que le parecía al seguidor \"culé\"? Pues no.
Además el Madrid tiene que venir aun a Barcelona a jugar.
En fin,no quiero entrar en ésta rueda, de tira y afloja.
Saludos.

Resquemor? Lider de un sector? te equivocas totalmente conmigo. No soy el lider de nadie ya que eso es menospreciar a los demás que quizás se sientan más afines a mis posturas, pero no significa, ni mucho menos, que nadie " me siga" y tampoco me pico por nada que me puedan argumentar correctamente y desde luego, aprecio que los demás también sepan reconocer sus errores como hago yo.


Sólo digo que abusar de las bases de datos reconocidas no nos hace más poseedores de la verdad, sino que sólo con "copiar y pegar" no se argumenta nada.

Evidentemente no trato de enfrentarme a ti ni a nadie. Espero que no te tomes como un ataque por mi parte este mensaje ya que en su momento, te he visto argumentar cojonudamente y me has caido bien, pero por favor, no me atribuyas liderazgos ni cosas por el estilo.

De la misma forma cuando le preguntan a un engendro y contesta ,¿cómo voy a aplaudir a esos hijos de puta madrileños?.
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Y dónde has visto u oido eso? Lo decía en castellano?

ir "voluntario" con el ejercito republicano.



En fin, si cerramos los temas sin profundizar en ellos no se logra la acción dialógica ni hacemos más que irritarnos discutiendo sólo lo superficial, pero si no os quereis comer la cabeza y seguir pensado lo mismo...

En general, cuando una parte de España \"busca la diferencia\", \"yo estoy en España, pero fíjate... y fíjate...que si soy o no soy o dejo de ser, y tengo otra lengua y sí y no\" suele generar controversias. Cuando todos sabemos que España, de por sí, es un país plural culturalmente. Y la Constitución nunca lo ha negado, nunca, porque dentro de su riqueza cultural va inmersa la identidad de cada pueblo, creo yo, si no es, eso sí, de forma excluyente.

Quiero pedir disculpas por el sarcasmo de mi post en este hilo pero es que hablar de racismo ya me pareció exagerado. A mi Cataluña me parece una región dignísima como cualquier otra de España, y aunque por el tema del Estatuto haya problemas no creo que haya que llegar a ese extremo de victimismo, pues también allí hay gente que busca la confrontación, rompiendo páginas de la Constitución (arrancando páginas, en fin...).

Estoy de acuerdo en lo de que paso de hablar aquí de eso, pero no por no hablar aquí, sino porque el foro va de otra cosa, simplemente. Y, de hecho, aquí lo dejo, pero reitero mis disculpas por el sarcasmo de mi mensaje.

Un saludo.

bueno, intervengo dos segundillos apra mencionar algo. pero existen estatutos diferenciativos, léase los de Euskadi y Navarra, que establecen puntos que difieren esas autonomías de las del resto. si nos basamos en ese principio, un principio desarrollado en la base de la identidad nacional -si no me equivoco, por favor que alguien me rectifique- el resto de las comunidades endría perfecto derecho a pedir una diferenciación. es en esa línia la que, en mi opinión, sigue el rpesente estatut, entre otras muchas. y he de reconocer que me encanta, deja la puerta abierta a una eventual federalización desigual del estado, algo a lo que personalmente aspiro -porque supondría la resolución de muchísimos conflictos presentes, como el que estamos discutiendo. no toca ahora hacer apología del federalismo, pero, y reitero que es mi opinión, el fantasma está latente a lo largo de todo el proceso.

Voy a jugar a futurologo y decir que pasará:

Cuando se empieze a debatir el estatut parecerá que el mundo va a ser absorvido por un agujero negro y que será el fin de los tiempos.

Poco a poco se irá llegando a un consenso donde se quitaran las ideas de \"nación\" o seran sustituidas por algun juego de palabras a cambio de de mas € u otras competencias.

Los nacionalistas catalanes contentos porque han ganado mas competencias y mas euros, ademas de mostrar a sus votantes como los \"pérfidos españoles\" no les dejan ser una nacion.
El gobierno contento porque muestran a sus votantes que han derrotado a los \"pérfidos catalanes\" que querian ser independientes, robarnos las carteras y derecho de pernada sobre las jóvenes españolas.

Y como todo esto ocurrirá cerca del final de la liga y del mundial, ¿a quien le va a importar?
Ademas, vaticino algunos \"éxitos\" por parte del gobierno durante el proximo 2006 que haran olvidar todo esto.

Moraleja: Nunca juegues al poker con un banquero ni juegues a las mentiras con un político.

Un saludo

Claro claro, si existiese, en vez de lo que hay, una federación desigual del estado, se acabarían toooodos los problemas. No es momento de exigir una federación no, porque no somos capaces de absorber tal maravilla de golpe. Eso sí, pooco a poco, acostumbrar a la gente... explicarles lo que significa el federalismo asimétrico, seguro que lo entienden...

Por favor... la mayoría de países federales son mucho más centralistas que España, pero muuucho muuucho más.

De hecho el federalismo nunca ha implicado asimetría tan sólo en la mente de Maragall. Lo de federalismo asimétrico es algo nuevo, super new, maragall forever.

Repito, lo que genera controversia no es el ansia de tener identidad catalana, sino el hecho de ser por ello distinto, de ser por ello "especial". Y no hablamos de dinero, creo yo. Y también creo que el problema es el gobierno de allí.

Y la prueba está en las "oficinas de garantía lingüística", una de las cosas más penosas que yo he visto, oficinas donde se puede uno "chivar" de qué empresa y qué no etiqueta en catalán: "oiga usté, sabe que pepito tiene puesto esto en la puerta?" En fin...

Aprovecho para añadir que todo lo que ha dicho skywalker es cierto, punto por punto, y sobre todo el vaticinio de los éxitos del gobierno.

A qué precio ésa es otra historia.

Saludos.

no, gracias, esa es una manera de hacer política muy poco democratica, que en absoluto me interesa.


que tú conozcas países que se autoproclamen federados no significa que el federalismo, como concpto político, se ajuste. en otras palabras, no podemos conmprender la realidad política americana, del continente entero, desde conceptos políticos definidos desde Europa; pero ya he manifestado mi voluntad de no irme por las ramas, así que diré que, sencillamente, a mi modo de ver, los países americanos de nuevo cuño han aplicado federlaismos completamente simétricos, de ahí que estén tan cntralizados.


te remito a la Constitución nunca arobada que nació del sexenio revolucionado del siglo XIX en España. en esa constitución se aplicaba un federalismo asimétrico, entre muchos otros cambios. ahora me dirás que la mano de maragall está tras esta lectura... o aún más kafkiano, que maragall se aplica retrospectivamente! por favorrrrrr, no seamos demagógicos, no llamemos maragalladas a cosas que no son, no desprestigiemos una rama de las ciencias políticas -porque, sí, aunque no os lo creáis, hay gente que estudia, define, y adapta estas cosas que diariamente veis distorsionadas por la tele... y... ui, aunque os parezca inverosímil, son CIENCIAS! y las ciencias no se basan en personalidades ni mentes brillantes, sino en el trabajo diario y empírico!


el problema no es el ancionalismo, dejémoslo claro. si fuera Andalucía la que se quisiera independizar, o la que quisiera un regímen especial, se lo darían sin pestañear! el problema con Cataluña, igual que con Euskadi y Navarra, es que son auténticos motores económicos del Estado. seamos realistas y llamemos a las cosas por su nombre. la pela es la pela. es lo mismo que en Canadá: si fuera la provincia de Alberta la que se quisiera independizar, ya veríamos si el gobiernoe staba tan dispuesto a una consulta popular, como en Quévec, una de las províncias más pobres de Canadá!

[quote="oyes"]
Y la prueba está en las "oficinas de garantía lingüística", una de las cosas más penosas que yo he visto, oficinas donde se puede uno "chivar" de qué empresa y qué no etiqueta en catalán: "oiga usté, sabe que pepito tiene puesto esto en la puerta?" En fin...
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no voy a defender eso. ni entra en mi saber político ni tan siquiera he oído hablar de ello. pero sospecho que, siguiendo la línia sarcástica que anunciabas en tu post, ésta es otra distorsión de algún punto del Estatut, una lectura escéptca por algiuien que realmente nunca contribuirá al bienestar de -su tan bien amado- estado, y menos al de -la tan bien amada por otros- catalunya.




que en fin, yo entiendo que haya muchos puntos que no se entienden, y ya anunciaba que no quería intervenir en absoluto porque lo que me itneresan son vuestras opiniones, muy ilustrativas, de todos modos. pero en cuanto la ciencia política se había vsto diezmada, he tenido que intervenir, no podía permitir que se le llamara maragallada al federalismo asimétrico. ya veis que en este último post ni siquiera he dicho que sea mejor o peor que otras maneras de administrar el estado, simplemente he intentado lidiar contra una afirmación falsa.


saludos^.^

No digas eso socio, porque sabes que no es cierto que ambas partes intenten demostrar a los suyos que han derrotado al "enemigo". Sin embargo esa sí es la intención del PP con acciones como la de recoger firmas entre todos los catetos para atacar al gobierno catalán y de paso a Catalunya y sino sólo teneis que mirar la tele. Hoy mismo salía una mujer en Cádiz donde marianico( sí sí ese que se parece a carlos V pero en tonto) está recogiendo las firmitas, pues esta buena mujer no tenía ningún pudor de decir:

- Zí Zí! yo vot en contra de Cataluña!!

a lo que uno de los presentes le espetó:
- no, no! señora! estamos votando en contra del Estatut!

Y la respuesta de la señora fue:

ah! ezoo? ah! po ezo, que voto en contra der etatú

Creeis de verdad que esa señora sabe contra qué está votando? será una pedazo de ignorante, pero lo que tenía bien claro es que estaba en contra de Catalunya.
Con personas como esa, que son un porrón!, no te puedes identificar con el resto de España, la verdad.

Lo único que digo es que si aquí (en Catalunya) la gente respeta la opción lingüística de los otros, por qué en el resto de España se odia tanto lo catalán?