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 Asunto: Duda monárquica
NotaPublicado: Mar Oct 18, 2005 12:38 pm 
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Tengo una duda respecto al sistema sucesorio en la monarquía reinante, a ver si alguien me la puede solucionar (me es imposible contactar con el señor Ansón, jeje):

Cuando el Príncipe Felipe acceda al trono y se convierta en rey (Felipe VI), bien por fallecimiento de su padre o por que abdique en él, ¿Letizia se convierte automáticamente en Reina de España?

En caso afirmativo, ¿qué título ostentaría la actual reina Doña Sofía? ¿Reina Madre? ¿Sigue con el actual? (no creo, ya que habría dos reinas y eso no sería posible, sólo ocurre en el ajedrez :) )

En caso negativo, ¿debería esperar al fallecimiento de la actual reina? Supongo que no, la esposa del rey es la reina, siempre ha sido así.

A la espera de vuestras opiniones, un saludo.

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NotaPublicado: Mar Oct 18, 2005 1:03 pm 
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Googleando un poco he encontrado la respuesta.

Parece ser que habria dos reinas a la vez, segun el Real Decreto 1368/1987

La consorte del Rey de España, mientras lo sea o permanezca viuda, recibirá la denominación de Reina y el tratamiento de Majestad, así como los honores correspondientes a su Dignidad que se establezcan en el ordenamiento jurídico.

http://www.casareal.es/casareal/corona.html

Pero supongo que para diferenciarlas, pasaria a llamarse \"Reina Madre\" tal y como pasó con la familia real Inglesa.

Un saludo :mrgreen:

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NotaPublicado: Mar Oct 18, 2005 1:17 pm 
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Si no me equivoco, Sofía era heredera de la (ahora) república griega, por eso se llama reina en España desde que se casó con el rey. Letizia debería llamarse reina consorte, por aquello de que es plebeya (pfff).

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NotaPublicado: Mar Oct 18, 2005 1:33 pm 
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¿Reina con suerte? ¿No es un poco des carado? Que lo diga la gente de la calle, bueno, pero que se lo digan oficialmente...

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NotaPublicado: Mar Oct 18, 2005 7:51 pm 
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Uf! en temas de succesión por defunción, los Borbones son expertos!
Si hoy son de la casa real, es porque en su momento, tuvieron la suerte de heredar el trono de Francia debido a que todos los legítimos herederos al trono de la casa de los Valois fallecieron y como una hija del matrimonio de Enrique II y Catalina de Médici estaba unida en matrimonio con la casa de los Borbones, su marido subió al trono con el nombre de Felipe IV , sí, aquél que era protestante y se pasó al catolicismo dicendo aquello de \" París bien vale una misa!\" :lol: .

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NotaPublicado: Mar Oct 18, 2005 8:43 pm 
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crack escribió:
Uf! en temas de succesión por defunción, los Borbones son expertos!
Si hoy son de la casa real, es porque en su momento, tuvieron la suerte de heredar el trono de Francia debido a que todos los legítimos herederos al trono de la casa de los Valois fallecieron y como una hija del matrimonio de Enrique II y Catalina de Médici estaba unida en matrimonio con la casa de los Borbones, su marido subió al trono con el nombre de Felipe IV , sí, aquél que era protestante y se pasó al catolicismo dicendo aquello de " París bien vale una misa!" :lol: .


Jejeje, sé que eres el experto en estos temas :P , pero también añadiría que fue Carlos II el Hechizado el que eligió a Felipe de Anjou, de los Borbones (Felipe IV) porque no tuvo descendencia al ser estéril. Podía haber elegido a su cuñado el Archiduque Carlos de Austria, casado con Margarita de Austria (creo que era ésta) para haber seguido así la línea sucesoria de los Austria. Hubo una guerra entre los que estaban a favor del Archiduque y los partidarios de una nueva rama dinástica llegada de Francia. Y ganó Felipe IV aunque en una pequeña parte, la sangre de los Austria seguía vigente en la mujer de Felipe IV, que era otra hermana de Carlos II el Hechizado (esta ya no recuerdo como se llama, creo que Mariana), y ya el resto es lo que ha dicho crack :wink: .

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thehardmenpath escribió:
Si no me equivoco, Sofía era heredera de la (ahora) república griega, por eso se llama reina en España desde que se casó con el rey. Letizia debería llamarse reina consorte, por aquello de que es plebeya (pfff).


Googleando un poco mas (bendito buscador...) me sonaba que el heredero a la corona de grecia era otro.

Segun la wikipedia
Citar:
Pavlos, Crown Prince of Greece is the eldest son of Constantine II, former King of the Hellenes, and to Greek monarchists, the heir to the throne, if the monarchy were to be restored.


http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlos%2C_ ... _of_Greece


Por cierto, leyendo a Crack y a Moonlight_Shadow he llegado a una conclusión:
No me gustaria tenerlos de contrincantes en una partida de "Trivial Pursuit" ;)

Un saludo :mrgreen:

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NotaPublicado: Mar Oct 18, 2005 9:27 pm 
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Eso no ocurrirá

me refiero a la muerte del rey y todo el rollo...y no porque el rey sea inmortal, sino porque seguro que el rey abdicará en cuanto tenga un par de sucesores por parte del principe...

he dicho

:lol:

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NotaPublicado: Mar Oct 18, 2005 9:29 pm 
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Eso no ocurrirá

me refiero a la muerte del rey y todo el rollo...y no porque el rey sea inmortal, sino porque seguro que el rey abdicará en cuanto tenga un par de sucesores por parte del principe...

he dicho

:lol:

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NotaPublicado: Mié Oct 19, 2005 11:01 am 
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Moonlight_Shadow escribió:

Jejeje, sé que eres el experto en estos temas :P , pero también añadiría que fue Carlos II el Hechizado el que eligió a Felipe de Anjou, de los Borbones (Felipe IV) porque no tuvo descendencia al ser estéril. Podía haber elegido a su cuñado el Archiduque Carlos de Austria, casado con Margarita de Austria (creo que era ésta) para haber seguido así la línea sucesoria de los Austria. Hubo una guerra entre los que estaban a favor del Archiduque y los partidarios de una nueva rama dinástica llegada de Francia. Y ganó Felipe IV aunque en una pequeña parte, la sangre de los Austria seguía vigente en la mujer de Felipe IV, que era otra hermana de Carlos II el Hechizado (esta ya no recuerdo como se llama, creo que Mariana), y ya el resto es lo que ha dicho crack :wink: .


A ver, no nos liemos:

Felipe de Anjou fue Felipe V, no Felipe IV. El fue el primero de los Borbones.

Felipe IV, hijo de Felipe III y Margarita de Austria, se casó con Mariana de Austria, en 1648 , y tuvieron doce hijos de los que sólo sobrevivieron tres: María Teresa (que sería futura esposa de Luis XIV, y fue lo que permitió el acceso al trono de España a los Borbones), Margarita Teresa y el que sería Carlos II. O sea, que Mariana de Austria no era hermana de Carlos II, sino su madre.

Carlos II se casó con María Luisa de Orleans, que murió 10 años después. En segundas nupcias, se casó con Mariana de Neoburgo. Con ninguna de las dos tuvo descendencia.

Efectivamente, la guerra de sucesión se produjo porque los Austrias veían con derechos más legítimos al trono de España al Archiduque Carlos, hijo del emperador Leopoldo y biznieto de Felipe III (aunque el primer elegido fue José Fernando Maximiliano, hijo del elector de Baviera, pero falleció en 1699) enfrentando al Rey de Francia Luis XIV, el Emperador de Austria y los aliados de ambos.

La guerra inclinó la corona del lado de los borbones, que acabó con el Tratado de Utrech en 1713 y con el de Rastadt en 1714, en donde se reconocía a Felipe V como rey de España y donde, entre otras cosas, se cedía Gibraltar a Gran Bretaña.

Felipe V, hijo del Gran Delfín de Francia Luis y de María Ana Victoria de Baviera, y nieto de Luis XIV, se casó en primeras nupcias con Maria Luisa de Saboya, y a la muerte de ésta se casó con Isabel de Farnesio con quien tuvo siete hijos, uno de ellos el que sería Carlos III.

Y siguiendo la dinastía de los Borbones, tenemos a Carlos IV, Fernando VII, Isabel II, Alfonso XII, Alfonso XIII, Juan de Borbón, Juan Carlos I, y en el futuro Felipe VI.

Saludos.

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Aun asi seguiran chupando del bote :lol:

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Algo mas bonito que la playa de Algorri en Zumaya? xD


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Simplifiquémoslo, será Letizia Reina Consorte.
Si a la muerte (hipotética) de su marido habiendo sido ya Rey, el hijo de ambos aun fuera menor de edad, Letizia sería Reina Regente hasta que su hijo ya tenga la mayoría de edad para ser Rey.
Es lo que hizo la tatarabuela del Príncipe Felipe, la viuda de Alfonso XII, reinar como Reina Regente al haber quedado embarazada de su marido poco antes de que éste muriera con sólo 28 años de edad allá por 1886. Reinó hasta que su hijo, Alfonso XIII, tuvo la mayoría de edad, con 16 años, en 1902.
Ó sea, Letizia no podría ser reina vitalicia.
Y si su hijo ya fuera mayor de edad a la muerte de su padre, no habría regencia que valga. Quizá en los días posteriores a la muerte y entierro de Felipe VI hasta que el nuevo Rey sea proclamado como tal.


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NotaPublicado: Mié Oct 19, 2005 4:45 pm 
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Julián Juan Lacasa escribió:
... al haber quedado embarazada de su marido poco antes de que éste muriera con sólo 28 años de edad...

Jeje, me ha hecho gracia esta frase. Claro que la había entendido bastante mal. ;)

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NotaPublicado: Mié Oct 19, 2005 7:48 pm 
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Efectivamente, Hooker, era Felipe V y no el IV. Lo de los nombres de las mujeres con quienes estaban casados me da realmente igual :? (estaba haciendo memoria sobre el cuadro de \"Las meninas\", que aparece la infanta Margarita, y al fondo, en el espejo, Mariana de Austria con su marido, pero sabía que se las mujeres se llamaban algo como María, o Margarita :lol: así que muy mal encaminada no estaba :roll: y de hecho he puesto que tenía dudas, así que...), pero era para decir que tanto Felipe V como el Archiduque Carlos estaban casados con dos Austrias, hermanas de Carlos II. De todas maneras, gracias por la corrección.

Si tanto sabes de historia, de sucesiones y demás... ¿cómo que tienes una duda monárquica? :roll: Porque para la respuesta a la pregunta que has propuesto, en caso de que el Rey muera o abdique, claro está que todo pasaría a Felipín, y Leti ostentaría como Reina de España (orrghh!). En caso de que Felipín muera cuando el crío sea menor de edad, Leti sería reina regente hasta que el hijo tuviera 18 años. La Reina Sofía dejaría de ser Reina, y lo mismo la podrían poner un título nobiliario, o Reina Madre, o Madre de Pipín, o Suegra de Leti, o Ex-Reina... Digo yo que esto sería algo así, pero para eso se llama al Peñafiel ese y asunto arreglado :lol: .

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NotaPublicado: Mié Oct 19, 2005 8:09 pm 
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Hooker escribió:
A ver, no nos liemos:

Felipe de Anjou fue Felipe V, no Felipe IV. El fue el primero de los Borbones.


Se le ha pasado un "I" , pero ella se refería a Felipe V ya que estudia historia del Arte y ha dado historia de España, así que eso lo sabe de sobras 8-) .

Hooker escribió:
Felipe IV, hijo de Felipe III y Margarita de Austria, se casó con Mariana de Austria, en 1648 , y tuvieron doce hijos de los que sólo sobrevivieron tres: María Teresa (que sería futura esposa de Luis XIV, y fue lo que permitió el acceso al trono de España a los Borbones), Margarita Teresa y el que sería Carlos II. O sea, que Mariana de Austria no era hermana de Carlos II, sino su madre.

Carlos II se casó con María Luisa de Orleans, que murió 10 años después. En segundas nupcias, se casó con Mariana de Neoburgo. Con ninguna de las dos tuvo descendencia.


Más que nada porque sufría una malformación física. Carlos II sólo disponía de un testículo y encima atrofiado, además de eyaculación precoz, pero no producía semen, así que era imposible que tuviera descendecia debido a eso. Sin embargo sus contemporáneos creyeron que estaba hechizado por no despedirse de su padre Felipe IV, y por eso mandaron sacarlo de su tumba en el Escorial para que se despidiera de él. Otra de las medidas que se adoptó fue la de obligarle a practicar sexo con cadáveres de mujeres, lo que tampoco -evidentemente- no dio resultado.
Respecto a la pobre María Luisa de Orleans, al principio no soportó la idea de casarse con ese hombre tan débil de cuerpo como de mente y carácter, pero en su lecho de muerte, ésta le dijo " su majestad podrá casarse más veces, pero nadie le amará nunca como yo ". Tales palabras se le quedaron grabadas en el alma al pobre Rey, de tal forma que , años después, cuando visitó el Escoria junto con su esposa Mariana de Neoburgo - una mujer demasiado caprichosa y de mucho carácter que supuso un verdadero tormento para el debil rey - , al pasar por la tumba de su difunta esposa, se arrodilló y lloró amargamente entre profundos lamentos.

Hooker escribió:
Efectivamente, la guerra de sucesión se produjo porque los Austrias veían con derechos más legítimos al trono de España al Archiduque Carlos, hijo del emperador Leopoldo y biznieto de Felipe III (aunque el primer elegido fue José Fernando Maximiliano, hijo del elector de Baviera, pero falleció en 1699) enfrentando al Rey de Francia Luis XIV, el Emperador de Austria y los aliados de ambos.

La guerra inclinó la corona del lado de los borbones, que acabó con el Tratado de Utrech en 1713 y con el de Rastadt en 1714, en donde se reconocía a Felipe V como rey de España y donde, entre otras cosas, se cedía Gibraltar a Gran Bretaña.

Felipe V, hijo del Gran Delfín de Francia Luis y de María Ana Victoria de Baviera, y nieto de Luis XIV, se casó en primeras nupcias con Maria Luisa de Saboya, y a la muerte de ésta se casó con Isabel de Farnesio con quien tuvo siete hijos, uno de ellos el que sería Carlos III.


Del que muchos historiadores afirman que fue el mejor rey que ha tenido España por su impetud transformadora. De lo que no se libró Carlos III fue de los cuernos conyugales. En una conversación con su hijo - el futuro y medio idiota Carlos IV -
éste le dijo a su padre que todas las mujeres eran propensas a engañar a sus maridos con otros hombres, pero con el rey era distinto, ya que una mujer no podría aspirar a un hombre más alto, a lo que Carlos III respondió " Que tonto eres hijo mio, que tonto eres" Y tenía razón, porque hay q ser tonto como para dejar pasar a su aire a todo el ejército de Napoleón por España sin esperar una invasión que finalmente se dio y que tuvo que releper el propio pueblo en la " guerra de la independecia" o " guerra del francés".

(Sigue...)

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Última edición por crack el Jue Oct 20, 2005 8:52 pm, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë