Foros eldoblaje.com :: www.eldoblaje.com

http://www.diarioadn.com/cultura/posts.php?id=30676

http://www.avui.cat/article/cultura_com ... m.html#opi

Por fin llegó Woody Allen a Barcelona. Algunos artí­culos sobre sus primeros dí­as en la ciudad:

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1026

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1028

Y mañana, un merecido Doctorado Honoris Causa por la Universitat Pompeu Fabra.

_________________
http://peratotselsgustos.blogspot.com/
http://es.youtube.com/quisocjo
http://blocs.mesvilaweb.cat/bloc/6322
http://www.quediario.com/blogs/6527/
http://www.quediario.com/blogs/22868/

Sí­, desgraciadamente, cualquier idiota con fama puede ser doctor Honoris Causa por la Universidad de turno, ya que es lo que se supone que da "nombre" a dicha Universidad. Y los que realmente se lo merecen se están comiendo los mocos.

_________________

Es una moda eso de hacer 'honoris causa' a los famosetes para hacer propaganda. No sé a qué personaje cutre de la caspa española le dieron el titulito.

Creo que en lugar de ser 'Honoris Causa' deberí­an llamarles ' In Honoris Causa pa nosotrvm'

_________________

¿Por qué Woody Allen provoca polémica,
cuando no deberí­a ser así­?

Llevo tanto tiempo esperando con impaciencia la llegada del maestro Woody Allen a Barcelona para rodar su pelí­cula que me encuentro con extrañeza y pesar el oí­r a gente lamentando y hasta condenando y burlándose que él venga aquí­. Empezó la cosa el año pasado en el Ayuntamiento barcelonés con la oposición atacando al alcalde socialista sobre la polémica de los "okupas" y con alguien diciendo: "Ustedes quieren traer aquí­ a Woody Allen por que es transgresor" ó algo parecido. ¿Qué tendrá que ver el bueno de Woody con los "okupas"?Pensé que esos señores de la derecha querrí­an que hubiese venido a rodar aquí­ Steven Spielberg. Es normal: pueden ver sus pelí­culas con sus hijos, defiende la familia tradicional y nunca ha tenido escándalos como los que Allen tuvo con su ex. Y Allen, no sé por qué, no les gusta. De cómo se ha conseguido que Woody viniera aquí­, he oí­do toda clase de reproches: la cantidad de dinero, un millón de euros, que el Ayuntamiento de Barcelona ha dado a una empresa y que ha ido a Mediapro, la productora barcelonesa que hace la pelí­cula. Luego el doctorado Honoris Causa a él de la Universitat Pompeu Fabra. Luego que no sabe nada de cómo es la ciudad y para rematarlo que elija a Penélope Cruz y a Javier Bardem, para algunos "representantes de la España más tópica". Y finalmente que alguien sostiene que si a sus pelí­culas les quitas Nueva York se quedan en casi nada. Allen no es tonto y sabrá, al menos por sus asesores catalanes, empezando por el mismo Jaume Roures, dueño de Mediapro, que Barcelona es de otra manera a la España que muestra su admirado Pedro Almodóvar, pero sin ignorar otros matices. El doctorado Honoris Causa para él lo defendí­ ardientemente por que al menos es alguien que ha hecho reflexionar a media Humanidad, y al cambiar Nueva York por Londres ha conservado esto. En cuanto al dinero dado por el Ayuntamiento, habrí­a sido suficiente con la subvención que ya da el Estado ó la Generalitat de Catalunya, y si la da el Ayuntamiento, con unos 12.000 € serí­a bastante. Pero el alcalde creerá que ésta pelí­cula será un reclamo turí­stico más eficaz que cualquier campaña publicitaria en los periódicos de medio mundo, como lo fue la francesa "Una casa de locos" para atraer mucho turismo francés a la ciudad. Que nadie olvide que hace unos 30 años tení­amos a Allen en un altar, como dios supremo de cómo debe de ser el hombre de hoy en dí­a, sensible y débil sin disimularlo. Ahora los mismos que entonces le encumbraban lo ven como un pelmazo y un falso moralista, sobre todo algunas mujeres que antes le escuchaban hablar embelesadas y querí­an ir con él a ver pelí­culas de su adorado Ingmar Bergman a la Filmoteca. Allen encarna la complejidad humana como pocos, sin tener que ser un filósofo con el discurso siempre a punto a lo Jean-Paul Sartre, por ejemplo, ya que lo mismo le gusta ver a Bergman que a Bob Hope, ver una exposición de Picasso y ver baloncesto por la televisión. Por ello le defiendo. Dejémosle hacer su pelí­cula, ya que por suerte sus guiones no son cerrados, de los de no cambiar ni una coma. Él acepta sugerencias de todos si creen que puede mejorar el personaje ó el guión, y reescribe todo en el mismo dí­a si hace falta. Así­ que ya saben, traten de decirle: "Oye, Woody, aquí­ somos así­ y hacemos esto". Que lo que Jaume Roures lamenta y califica de "provincianismo" yo lo definirí­a como "envidia". Al residir en Madrid y estar ahora trabajando, me habrí­a gustado trabajar en su pelí­cula como extra, fuese como lector en una biblioteca ó bien ligando con una chica viendo una de Ingmar Bergman en la Filmoteca de la Generalitat. Incluso se me ocurren historias que podrí­an funcionar en su pelí­cula, alguna de ellas plasmada por mí­ en un relato breve titulado "Todo acabará bien... si fuese bien", inspirado en una de sus obras maestras, "Hanna y sus hermanas", y que le dedicaba a él. Pero el maestro Woody ya tiene sus ideas perfectamente válidas. Si finalmente no le salen muy bien, al menos habrá reivindicado una Barcelona culta y con iniciativa.

Chiste sobre Woody de Ferreras en EL PERIÓDICO DE CATALUNYA:

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... PK=1017&h=

http://www.elperiodico.cat/default.asp? ... PK=1017&h=

_________________
http://peratotselsgustos.blogspot.com/

http://es.youtube.com/quisocjo

http://blocs.mesvilaweb.cat/bloc/6322

http://www.quediario.com/blogs/6527/

http://www.quediario.com/blogs/22868/

Yo estoy muy contento con que ruede aqui, creo que tambien va a hacer unos planos en Asturias donde tambien lo tienen entre algodones. Estoy hasta planteandome hacer una escapadita a ver si me entero un dia que esten rodando para echar un vistazo y si cae hacer de extra a lo lejos... yo supersatisfecho

a ver si vuelve a encontrarse con joan pera , y no dijo joan que iba a salir de extra en la próxima peli de woody ?

Uf, no me he podido leer ese tocho que has puesto Lacasito, porque me parece innecesario tantas palabras para apenas decir "Woody Allen es el mejor, y los demás son unos mierdas; Woody Allen es mi í­dolo y me gustarí­a haber sido hijo de Mia Farrow para acostarme con él", "Woody Allen blah blah...", etc.

De todos modos, visto por encima, es que mezclas churras con merinas: que si los okupas son de derechas (sus papis lo son y en un futuro ellos lo serán, pero mientras sean perroflautas va a ser que no...), que si Barcelona es diferente a la España de Almodóvar (??? Creo que tienes el concepto de España de "arsa, arriquitáun, olé"...), autobuses con no sé qué, un tal Jaume que escribe en un periódico... ¡menuda paja mental, con razón casi nadie lee tus blogs!

_________________

separandome un poco del tema...pero sólo un poco jeje, el viernes en caiga quien caiga hicieron el reportaje de Woody en Barcelon y sacaron también a Joan Pera.

ah si ? vi caiga quien caiga ese dia y cambie para ver la peli de la sexta y me perdí­ el reportaje , pero por lo menos pude oir a gemma ibáñez en la peli de la sexta

Yo tengo una teorí­a: Julián no existe, es un personaje virtual creado por Woody Allen, y sus textos los traduce al catalán y al castellano...Joan Pera (probad a leerlos imaginando que los recita él, y veréis).
Julián, no te cabrees, ¡es broma! Que aquí­ venimos todos a pasar un buen rato, y no a mosquearnos con las opiniones ajenas...

_________________
Dios hizo muy pocas cabezas perfectas.
A las demás les puso pelo.

Allen no provoca polémica. Lo que sí­ la provocarí­a serí­a ver a Rajoy en tanga de leopardo en el dí­a del orgullo gay.

Allen es una persona normal y corriente, no entiendo esa actitud tuya de alabanza al ser supremo cual histérica adolescente ante Bisbal.

Allen es un director de cine, ni es un héroe de las termópilas, ni es Alejandro Magno, ni es un bombero que haya salvado a muchas personas durante su carrera. Es un tí­o delgaducho y algo transtornado mentalmente que hace pelí­culas. Así­ pues, no entiendo por qué deberí­a ser su llegada a Barcelona un acontecimiento especial para los que vivimos en esta ciudad, acaso es más importante que cualquiera de nosotros? ¿nos hace un favor por rodar una de sus pelí­culas en la Ciudad Condal?

No conozco a Allen, pero dudo que sea de izquierdas por ser rico y vivir en norteámerica, en tal caso podrí­a ser que fuera otro Sabina, es decir: "hablo mucho de comunismo pero estoy forrado y el pueblo me la sopla".

La vida de pareja de Allen no le importa a nadie más que a él aunque, si se me permite, me parece un pervertido por montárselo con su propia hija adoptiva.

Dime una cosa, adoras a Allen por su trabajo o por su persona? la primera opción es comprensible, la segunda es para hacérselo mirar.

¿Así­ que el ayuntamiento ha pagado para que el enano ese haga una pelí­cula aquí­? pues mira un motivo para odiarle porque estoy pagándole con mis impuestos una de sus basofias cinematográficas y lo peor es que soy inversor sin derecho a los beneficios recaudados. Además que la filmación supondrá cortar el tránsito urbano, molestando a los ciudadanos que no podrán pasear tranquilamente por su propia ciudad. No sé si a ti eso te hará feliz, pero a mí­ me jode.

No acabo de entender dónde encaja exactamente la super "PE" y el Bardem aquí­, pero estoy de acuerdo que esos no nos representan en absoluto.

Otro complejo que observo es que pareces tener la imperiosa necesidad de demostrar a los yankees cómo es España. A mi me importa bien poco como quieran vernos, más paletos son ellos y tan sólo hay que fijarse cómo viven en el sur.

Me disculparás la carcajada, pero esa afirmación de que Allen ha hecho reflexionar a media humanidad es exagerado y absolutamente desproporcionado a menos que por humanidad entiendas a ti mismo y a tu circulo de amigos.
Corrí­geme si me equivoco, pero las pelis de Allen no son las que más triunfan en África, el continente más poblado, de echo la mitad de la población, dáte cuenta de las enormes diferencias en el modo de vida y poder adquisitivo, no ha visto nunca una pelí­cula. El comentario no sólo es etnocentrista sino que además exclusivista y chorradalista.

Hace treinta años yo todaví­a no habí­a nacido así­ que habla por ti. No sé qué tipo de mujeres frecuentabas tú, pero ninguna de las que conozco encuentran en Allen a un galán precisamente si no más bien un grotesco personaje y de echo algunas ni le conocen.
Todo eso de que quedaban embelesadas sólo ocurre en sus pelí­culas del mismo modo que todas se siente sexualmente atraí­das con el 'Myer Mellers' (el del mojo) ese, sólo ocurre en el film. Además, quizás la desconcertante y nerviosa belborrea de Allen pudiera chocar en un tiempo en el que desgraciadamente en España el hombre rudo e ignorante era lo imperante, todo lo contrario al refinamiento, pero hoy en dí­a no ocurre porque la mayorí­a de los y las jóvenes tienen una carrera y no son fácilmente impresionables con el uso de un registro hablado poco usual. Un lenguaje "barroco" está de más en una conversación cara a cara ya que en tal caso, aquél que lo utiliza demuestra no sólo no dominar las competencias lingüí­sticas de adequación si no que además cae en la pedanterí­a.

Si Allen encarna complejidad es sólo la suya, un desorden obsesivo-impulsivo. Hasta los Dada decí­a ser artistas.

Oye, sólo puedes ligar con una chica haciendo de extra?

Vuelves a hablar de una Barcelona excluyente. En nuestra ciudad hay diversidad cultural y distintos niveles de cultura e intentar promocionarla como si de la biblioteca de Alejandrí­a se tratara sólo darí­as una visión sesgada de la realidad, lo mismo que pretendí­a ese pijeras de Joan Clos: una Barcelona excluyente y de aparador. ¿acaso el no culto pero bueno de corazón es una vergüenza para tí­? Opino que hay dos tipos de persona en el mundo: aquél que ven en la cultura una manera de superarse y ser mejor persona favoreciéndose a si mismo y a los demás y aquél que la utiliza para distanciarse del resto y creerse mejor que los demás. Lamentable.

_________________

Bueno, Woddy Allen tiene algunas pelí­culas buenas, pero a mí­ sinceramente no me termina de cuajar, aparte, ¿Tan glamouroso es ver a Allen y hacerle Doctor Honoris Causa?

Y estoy de acuerdo casi en su totalidad con lo que comenta Pierino, es que la cosa ya va siendo muy absurda. Fijaos una vez me encontre por casualidad en la calle con Jorge Sanz y lo que era es un chulo creido y engreido, por no decir un gilipollas, esas formas de hablar, lamentable. Al parecer, por lo que veo todos los españoles somos iguales ante la ley, al menos La Constitución dice eso

Si, muy iguales.

_________________
Alberto

Pierino, tu discurso se cae por varios sitios. El más evidente es el de "su vida privada no le importa a nadie, pero si se me permite...". No te lo permites tú.

Yo no sé cómo es Woody Allen en su vida privada. De hecho, sé que no tengo ni puta idea de cómo es él, ni seguramente lo vaya a saber nunca. Pese a lo que he visto y leí­do de su obra, estoy seguro de que nunca le conoceré. Y desprecio las valoraciones que se hagan sobre la gente como dices que las desprecias tú, aunque las hagas.

Pero de gente que habla sin saber, este foro está servido. Creo que nadie sabe la influencia que puede tener su pelí­cula para Barcelona, pero existen muchas posibilidades de que sean buenas. La carretera se corta un dí­a, la pelí­cula queda para siempre. El otro dí­a Sánchez Dragó entrevistó a un panadero y desde entonces su local ha soportado colas que cruzan la calle.

No sé qué pensarás que es un doctorado honoris causa, pero si una universidad catalana se fija en un director de cine ganador del Prí­ncipe de Asturias de las Artes que a su vez se ha fijado en Barcelona... no me parece más injusto que el hecho de que Dario Fo se llevara el Nobel de Literatura o que Fernán Gómez sea miembro de la RAE. Y te aseguro que en el mundo de hoy le suena a mucha más gente que Alejandro Magno.

Para Lacasa: "Todo acabará bien... si fuese bien" usa, si no me equivoco, dos tiempos verbales incompatibles. Todo acabará bien si va bien. O todo acabarí­a bien si fuese bien. Vamos, que no puedes poner una condicional en pasado en subjuntivo asociada a un futuro de indicativo. Espero que el original sea en catalá o que expliques el error en el resto del texto.

_________________
El que se va sin que lo echen vuelve sin que lo llamen.

Pero Thehardme, ante todo cada uno tiene su opinión, ya has visto la mí­a. Y lo que cuento de Jorge Sanz es cierto, hay algunos que se les sube la fama mucho a la cabeza y no lo saben llevar, bueno supongo que otros actores si, habrá de todo, por supuesto, que no me quepa la menor duda.



Perdón Thehardme, a este señor hay que darle de comer en un plato aparte, mi padre no me ha contado lindezas sobre este señor, te cuento cuando mi padre trabajaba como repartidor y fue a su casa a entregarle un paquete certificado y, por supuesto, como fue el trato entre mi padre y este señor: una persona seca, antipática, arrogante y soberbia. Bueno, de esto te hablo hace bastantes años, aquel dí­a mi padre no salí­o bastante contento.

Un saludo.

_________________
Alberto

Y yo conozco a un realizador de televisión que casi le despide porque hací­a llamadas personales a sus ligues de medio mundo. Y tengo un amigo cuyo abuelo comparte, en teorí­a, fosa común con su padre, y tuvo una conversación bastante profunda con él. ¿Con cuál nos quedamos? Jorge Sanz ha donado mucho dinero a la ayuda de niños con problemas. Y Javier Bardem me caí­a mal hasta que nos regaló unas invitaciones para una discoteca. Yo he sido arisco, amable, romántico, misógino, trabajador, vago, egoí­sta y generoso según cómo me han pillado la situación y el estado de ánimo. Basar una personalidad en un puñado de anécdotas puede ser normal, pero siempre es un error. No, no conocéis a Woody Allen, ni conocéis a Jorge Sanz ni a Dragó.

_________________
El que se va sin que lo echen vuelve sin que lo llamen.

¿Y qué pasa porque se juzgue a Allen, a Dragó, a Jorge Sanz, etc.? ¿Es que soy mala persona por eso? Son gente que me importan un carajo y, aunque no los conozca personalmente, la imagen que dan en televisión me parece de gente egocéntrica, creí­da, chulesca y con un "jojo, soy mejor que esos mediocres que van por la calle sin un duro... seguro que no saben ni leer y sólo ven las pelis yankees, jojo". Lo que no voy a hacer es a defenderlos ni a alabarlos como si me fuera la vida en ello, me puede caer mejor o peor un actor, director, presentador, etc. pero de ahí­ a "no te metas con ellooooos, jopetaaaa" me parece bastante lamentable (si te pagan por ello...). Yo tan sólo defiendo y protejo a los mí­os, a la gente que me importa y con eso me basta; valoro más una entrada regalada por los mí­os que cualquiera que me regalara el Bardem o similares.

Por muy Prí­ncipe de Asturias que sea Allen (premios que se dan a famosos para conseguir un mayor seguimiento por parte de los españoles, sobre todo en categorí­a de Bellas Artes como Almodóvar o Allen, o en deportes como Frenando "el paperas" Alonso) no quiere decir que sus pelí­culas sean buenas, y mucho menos, se merece el Honoris Causa que, al igual que los Princeso de Asturias, las instituciones se lo otorgan al famoso de turno para promocionarse. Sara Montiel es Honoris Causa por la U. Castilla La-Mancha. Y Antonio Banderas por la de Málaga. E incluso Marujita Dí­az también lo es. ¿Eso les hace más superiores? ¿Les tenemos que colocar una alfombra roja por donde quiera que vayan? Lo triste es que la gente que realmente se lo merece, se están comiendo los mocos, como he dicho antes.


Saludos.

_________________

Es evidente que me lo permito yo ya que soy amo y señor de mis acciones. Como comprenderás no tengo ningún motivo como para tener que pedirte a ti permiso para hablar (ni para nada más), ni que fueras alguien importante.

No sé por dónde cae mi discurso, pero para eso están los basureros, para recoger del suelo lo que yo desecho.

A mí­ tu opinión no me importa en absoluto, digo lo que me place y punto. No entiendo por qué deberí­a defender a un tipejo al que no voy a conocer y que probablemente se crea superior al hombre de la calle sólo por tener más dinero, pero vamos, si quieres hacer de abogado de oficio es tu problema, ojalá seas tan filántropo en otros aspectos pues los niños del tercer mundo te lo agradecerí­an.



Sí­ y de egocéntricos y chulos.



Para quien le guste Allen, seguro, pero a mi me molesta pagarle parte de su bodrio.



La molestia no me es compensada.



Felicidades.



Si mal no recuerdo, Fernando Alonso ganó el premio prí­ncipe de Asturias. Ya puedes entender lo bajo que ha caido dicho premio. Anda, lee el comentario de Moonlight_Shadow sobre los honoris causa.

Por lo demás, si quieres formularme otra queja pide hora a mi secretaria y te recibiré cuando tenga tiempo o cuando me apetezca.

PD: que gran limosna la entrada para la discoteca!! cuando yo salí­a de fiesta también me regalaban entradas gratis.

_________________

Para nada eres mala persona, das tu opinión que de eso se trata y debe ser respetada aunque esto a lo que me refiero se hace caso omiso, y aquí­ mismo.


Fijate en lo que te he comentado, no sólo en televisión sino también en la calle, pero insisto en que en ese mundo hay de todo buenas y malas personas, actores que les importa un carajo su puesto y no les hace cambiar como personas y que si se dirigen a nosotros, y por supuesto, Jorge Sanz no está dentro de ese grupo, te lo digo yo que he tratado con él. Porque una cosa es querer dar una imagen muy bonita de forma hipócrita con que si hace donaciones a los pobres y después nadie cuenta el trato con la gente normal como nosotros. Con respecto a Dragó, todo dicho, de mano de mi padre.
Moonlight_Shadow, saco con esto que en este mundo hay mucha gente hipócrita.


Y de soberbios, ahí­ le has dado Pierino, justo en el clavo, y habrí­a que ampliarlo, ya sabes

Por cierto, esto también me recuerda el trato de Raúl con unos niños, dijeron de el que era un rancio, que....cosas.

Un saludo y los dos habeis estado geniales

_________________
Alberto

Hola Oinko!



Claro, es a lo que me refiero, que parece que hablas de alguien famoso y... cuidado, que te saltan a la yugular, porque parece una ofensa propia. Yo lo he dicho siempre, que a quien le guste mis opiniones estupendo, y sino, pues también




Uf, a Jorge Sanz ya se le ve por dónde va, igual que la mayorí­a de los actores y cantantes. No hay más que ver a Joaquí­n Sabina, antimonárquico que invita a los Princesos a su casa a cenar, y republicano que compone la letra del himno de España. O Willy Toledo, que aboga por la paz con camisetas de Ho Chi Min (o como se escriba) en aquella gala de los Yoya... digo, Goya xDD. Y así­, muchos más, no digo que todos sean así­ pero como que el 95% va de ese palitroque. Lo peor, es que el dinero de nuestros bolsillos va para esta gentuza y la mieeeerda de pelí­culas que hacen... ¡como para no cabrearme!


Así­ pues, estoy de acuerdo en todo lo que habéis dicho anteriormente Pierino y tú, con lo cual no tengo más que añadir . Por cierto, el último mensaje de Pierino ha sido "chapeau" .


Saludos!

_________________

Si yo os llamara malas personas por opinar libremente sobre terceros, estarí­a haciendo lo mismo que vosotros. Lo que digo es que es normal que la gente critique sin saber más que lo poco que le ha llegado. Pero vosotros no os cortéis, antes me he puesto un puñado de adjetivos. Vosotros añadí­s egocéntrico, chulo y soberbio. Añadidle, por qué no, un pedante, un metomentodo, un sabiondo, listillo, tontillo, pretencioso... e incluso, coño, ¡si soy moderador! ¡Entonces tengo que ser un fascista!

No, este foro no es fascista, y sin embargo una vez más alguien ha saltado con que no tiene que pedir permiso para hablar a la mí­nima que se sienta contrariado. Qué horrible muletilla, por dios. No hace falta que lo reivindiques, Pierino. Incluso tienes libertad para contradecirte en la misma frase, como ya dije que has hecho.

Pero me ha gustado ese "ni que fueras alguien importante". Porque resulta que Woody Allen sí­ que es alguien importante. Aunque a ti no te guste. Y mira que yo no soy fan como Lacasa, sólo me gustan algunas de sus pelí­culas y tampoco demasiadas.

De Jorge Sanz quizá he hablado demasiado, porque lo que sé sobre ese altruismo en concreto me ha venido por conocidos comunes. Volveré a hablar demasiado: El problema iinfantil en concreto que él pretende combatir es el problema que tiene un familiar suyo. Vamos, que es algo bastante más í­ntimo que no me ha llegado por los periódicos. Así­ que, Oinko, di que ha sido desagradable contigo, extrapólalo al resto de su vida si te da la gana, llámale mal actor si quieres, como hago yo, porque de verdad me lo parece, pero no le llames hipócrita sobre un hecho del que TE ACABAS DE ENTERAR y no tienes NI PUTA IDEA.

Creo que no entendéis lo que es un doctor honoris causa. Moonlight Shadow, generalmente los que se merecen un doctorado honoris causa ya son doctores normales. No son la misma cosa.

Pierino, si me permites tú a mí­ hacer una valoración sobre por qué estás en este foro, supongo que algo sí­ que te interesa el cine. No sé si mucho o poco. Pero imagina cuántas carreteras se han cortado en las pelí­culas que has visto en tu vida. No querer que se corte una carretera de tu ciudad que no sabes ni cuál va a ser, ni por cuánto tiempo, ni si va a ocurrir, para una pelí­cula que no sabes de qué va, pero que hay muchos que van a ver con sumo placer... eso sí­ que parece un acto fascista, chulesco y egocéntrico. Que no digo que tú lo seas, ojo. Pero el acto, independientemente de cómo puedas ser tú el resto del año, es una protesta ridí­cula.

_________________
El que se va sin que lo echen vuelve sin que lo llamen.