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Teniendo en cuenta el resultado final del referéndum sobre el Estatut, con él ó sin él, nunca deberemos dejar de convivir en paz. La gente, por lo que pude ver en mi visita a Barcelona en Semana Santa y por lo que escucho diariamente por las emisoras de radio catalanas a través de Internet cada dí­a, no está por la labor de estar crispada ni de insultarse.
He decidido "pasar" de debates casi totalmente, pues cada polí­tico, aunque esté jugando con sus hijos, no parece capaz de quitarse de la cabeza de que no tiene que dejar de dar sermones a quien tenga a su lado ni pedir el voto a nadie. Prefiero fijarme en otras cosas, más placenteras, más formativas para mí­. De todas maneras, Catalunya se pondrá al dí­a, y con ella España. No se deshará España como dicen los agoreros; pasará como en los principios de la fí­sica: la materia ni se crea ni se destruye; simplemente se transforma. Hace falta que éste paí­s se transforme, cambie de verdad, para integrarnos de verdad en Europa, en donde ya se hacen las cosas de otra manera desde hace decenios.
Me contenté el otro dí­a al leer en la Prensa que el gran cantante Raimon ha arrasado en su actuación en el Olympia de Parí­s, en donde sólo actúan los grandes de verdad. Ya actuó hace poco ahí­ mismo Lluí­s Llach, antes de su retirada... Noticias así­ tenemos que escuchar, no las peleas de taberna entre ciertos polí­ticos ni tampoco los ataques a gente que no opina igual que nosotros, como ha pasado desgraciadamente en la campaña del Estatut (y ocurrió hace poco en otros lugares del paí­s, como el teatro en donde estaba Leo Bassi, el lugar en donde estaba Santiago Carrillo, etc.).
Ver la foto del debate televisado en Televisió de Catalunya con los lí­deres de los partidos dándose la mano, incluí­dos Josep Piqué (PP) con Josep Lluí­s Carod-Rovira (ERC) es una buena muestra de ello, de que una cosa es que los polí­ticos se digan de todo en debates y luego quedan a tomar bebidas en el bar y decirse "Hola, Josep, ¿qué tal tu hijo? ¿Ha aprobado Mates?", "No, Pep. Ha vuelto a fallarla, tú".
Me recuerdan a esos de la lucha libre americana que se dicen barbaridades antes de cada combate y luego se van a la taberna juntos a beber cerveza. Todo esto que cuento tendrí­a que ser así­, pero no lo será mientras sigamos haciendo caso a ciertos poderes mediáticos que sólo saben crispar. Por ello hace años que casi no escucho la radio por las mañanas; la escuchaba cuando Alfonso Arús hací­a su programa matinal, ya que él no habla de polí­tica, sino de lo cotidiano, lo insólito y el fútbol. Y es barcelonista, como yo...
Es una pena que Catalunya, que hace años era el modelo para el resto de España, igual que lo era Francia para Europa, por unos y por otros no lo sean ahora. Sobre todo culturalmente, que no olvidemos que Catalunya es el puente perfecto entre España y el resto de Europa, ya que saben cómo se hacen las cosas allí­.
Sin Catalunya, y esto cualquiera con sentido común lo intuirí­a, España no tendrí­a nada que hacer en el continente ni en el mundo.

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Sin duda, lo del Estatut es una barbaridad, además de ser anticonstitucional.
Desde cualquier punto de vista.
Y es un asunto muy serio. Y si pensar así­ es ser un agoerero, prefiero ver venir las cosas que vivir en un mundo ideal de pompas de jabón rosadas. Y, por cierto, ¿qué tiene que ver que cantantes catalanes triunfen en Parí­s? También Rocí­o Durcal era en no va más en Méjico y no veo a los madrileños mesándose las guedejas de pura emoción ni proclamando a los cuatro vientos un orgullo de patria chica sacado de quicio.
Muy serio es que tus hijos no puedan estudiar en español.
Es muy serio que castigue a los médicos que hacen sus informes en español.
Es muy serio que se ponga multas a los comercios que hablan en español.
Sin duda, los catalanes, van, vamos, puesto que yo soy de allí­, por un camino erróneo y cuesta abajo. Y, desde luego, actualmente, Cataluña no es ni de lejos el motor de España, ni la "culpable" de que tengamos un hueco en Europa. De hecho, no estoy segura de si anda en el cuarto o en el quinto puesto de comunidades españolas a nivel económico.
Mi familia es de Cataluña, tengo allí­ muchos amigos y conocidos, y sé que si a nivel de calle no existe crispación es por una de dos cosas, o porque eres un nacionalista independentista o porque tienes miedo. Los unos hablan a voca llena. Los otros callan.
Los unos atacan, los otros reciben.
¡Viva la libertad! O quizá habrí­a que decir... ¿Viva la Liberté?
Un saludo.

Estoy con lo que ha escrito el anterior forero y además quisiera comentar las lindezas que se han escrito:



Sí­. Se transforma muriendo gente y naciendo gente. A ver si me puedes explicar en qué voy a mejorar yo con el estatuto de Cataluña. A ver si me lo explicas porque todaví­a no se me ha ocurrido.



Toma, claro. Y sin todos los andaluces, extremeños, castellano-manchegos, ... que fueron a trabajar a Cataluña y que la levantaron, Cataluña no estarí­a donde está ahora.

Ojalá invirtiera el gobierno central (entendiéndose por tal todos los gobiernos centrales que España ha tenido desde finales del siglo XIX) en fábricas a estas comunidades. Entonces estarí­amos todos a la par, y no los favorecidos por un lado y los desfavorecidos por otro.

Deja ya de interpretar la historia a tu conveniencia.

P.D.: Este estatuto, para el que no lo sepa implica que la Guardia Civil se retire casi en su totalidad del territorio catalán, pero qué bien se exigí­a por parte de un dirigente catalán que se enviaran efectivos para combatir la oleada de asaltos a chalets. Hipocresí­a máxima.

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TEÓFILO MARTÍNEZ:
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"Sin Catalunya, y esto cualquiera con sentido común lo intuirí­a, España no tendrí­a nada que hacer en el continente ni en el mundo."

¿¿Que tiene cataluña para que todo un pais dejara de existir sin ella??¿¿Como que no tendria nada que hacer??¿¿Respecto a que??¿¿Que hace Cataluña??

No se chico, yo tengo sentido comun y esa teoria ni se me habria pasado por la cabeza...

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Soy la elegancia caminando del brazo de la mentira - Velvet Goldmine - Jonathan Rhys Meyers

No. Es "inconstitucional" desde el punto de vista de los neofranquistas.

¿Y según tú, por qué es constitucional?¿Puedes razonar tus descalificaciones o sólo las vas a dejar en descalificaciones?

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"La vida es tan preciosa como enigmática. Es un éxstasis por lo mismo que es una aventura. Y es una aventura porque todo en ella es una oportunidad fugitiva" G.K. Chesterton

Tampoco pienso entrar en debates polí­ticos, pero, ¿qué quiere decir esa frase? ¿Acaso sin Valencia España sí­ tendrí­a algo que hacer? ¿Y sin Andalucí­a? (Andalucí­a fue durante siglos cuna del pensamiento cultural en la pení­nsula). ¿Y sin Murcia? ¿Sin Galicia? ¿Sin las dos Castillas? ¿Sin Madrid? ¿Me estás diciendo que todas son prescindibles menos Cataluña? ¿Ponen en los colegios de allí­ alguna asignatura optativa destinada a coger el sí­ndrome de la superioridad? Porque es que no me lo explico, que si alguien entiende de historia de la pení­nsula sabrá que Cataluña, en comparación con las demás, no ha hecho apenas nada, cada zona geográfica ha tenido su apogeo, sus guerras, sus momentos de gloria y sus derrotas, y ninguna de ellas da pie a la superioridad.

¿Independencia para Cataluña? Me parece muy bien. Lo que no veo bien es que pretendan administrarse ellos económicamente y que cuando necesiten algo el Gobierno Central se lo otorgue, porque eso es demasiado parasitario (en mi opinión).

El sí­ndrome de superioridad no existe. Es una mala cura del sí­ndrome de inferioridad

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¿Quieres que te cuente el cuento de la buena pipa?

Anticonstitucional, ¿Por qué?. Eso lo diras tú, yo soy madrileño y también lo critico porque para nada han luchado un artí­culo muy importante que es que "Cataluña es una comunidad autonoma bilingue, se tiene el deber de conocer las lenguas (Español y Catalan) y el derecho a usarlas, eso debe ser así­, y no imponer el catalán porque sino serí­a un acto dictatorial. Hay que mirarlo hacia el punto del progreso. puede ser bueno para España, el tiempo lo dira, y este estatulo que yo sepa no separa a Cataluña de España.

Otra cosa, en el tema de la lengua estaba ERC y de izquierda sinceramente no tiene nada al contrario, es de derechas. Pero la culpa en gran parte también ha sido de los socialistas que no han luchado por eliminar la imposición del catalán, debe ser que Maragall es chocho.

Pero al final Maragal como buen socialista ha demostrado ser Honrado y Honesto al no presentarse en las siguientes elecciones, porque sabe que lo ha hecho mal y como todo socialista cada vez que ha hecho mal una cosa ha dimitido, a las pruebas me remito.

Por ejemplo, los hijos de mama de los populares ninguno de ellos ha dimitido cuando ha hecho una cosa mal y encima no han ido a la carcel, como Acebes, sabí­a lo de los atentados y no hizo nada y se pone a crí­ticar que fue culpa del partido socialista el atentado (Si, Zapatero se entrevisto con Bin Laden, ¿quien se cree esta subnormalidad?) y mando atentar para ganar las elecciones, ¡Solo unos miserables dirian esto!

Y luego va Telemadrid y hace varios documentales sobre "los enigmas del 11-M" como se puede ser tan desgraciado, tirar el dinero en hacer documentales como estos que lo unico que hace es enfurecer a la gente, ¡No hay enigmas! -Se dijo ¡No a la guerra! 500 veces o las que fueran y los del PP cada vez que decian esto ellos a los españoles les hací­an cortes de manga, riendose de los españoles que están por las calles y luego, por supuesto las consecuencias de apoyar una guerra: 192 muertos en sucesivos atentados del 11 de Marzo, ¡De enigma nada, señores!
Lo que no entiendo es como Aznar, Acebes, Zaplana y compañia estan ahora libres por la calle en vez de estar en la carcel 100 años por asesinos.

Separar España, la derecha ya rompio España en el año 1936 con el inicio de la Guerra Civil, la separó en dos partes, ¿No veis que no hace falta a los nacionalistas para separar un pais? Y por supuesto ahora estan despertando los populares el fantasma de la guerra civil, por desgracia, ¿Que se puede esperar de una personas que votaron en contra de la Constitución de 1978? Para que lo sepais Aznar en el 78 estaba en contra de la Constitución y los que estan en la oposición también. Y por supuesto, ellos quieren gobernar en dictadura y crear un imperio (para eliminar la libertad, que a ellos les da asco).

Para que lo sepais todos los del foro, yo soy fiel a la monarquia parlamentaria o republica parlamentaria, me da igual, YO SOY:

¡¡FIEL A LA DEMOCRACIA!!!!!!!!!!!! -¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y LO SERÉ HASTA LA MUERTE!!!!!!!!!!!!!!

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Alberto

Que conste que no defiendo a los populares, en primer lugar porque no simpatizo con su forma de hacer las cosas, pero me irrita bastante cuando la gente dice que lo del 11-M fue por la guerra de Irak. No fue por eso. Porque en el mundo hay guerras, hay un montón de ellas, y eso no justifica un ataque terrorista. Y si yo ofendo a mis vecinos y ellos deciden matar a mi familia, es una barbaridad que alguien diga que la culpa es mí­a por ofenderles. Nada justifica una masacre de inocentes. Desde entonces odio la polí­tica. Odio a los que dijeron en su momento que fue ETA para que no se les culpara de la guerra de Irak, y odio a los que organizaron manifestaciones en la jornada de reflexión para ganar votos (sí­, por mucho que os guste ZP esa es la pura verdad, lo hicieron por lo que lo hicieron). Digamos que entre el 11 y el 14 de marzo muchos bailaron sobre todos los muertos y heridos. Y todo por un puñado de votos. Igual que lo buitres.

No, Oinko, no.
España no la rompió la derecha. La rompieron entre todos como la estamos rompiendo ahora, a fuerza de partidismos rencorosos, de asesinatos polí­ticos, de silencios culpables, de cobardí­as manifiestas, de manipulaciones, de ignorancias acomodaticias... Seguirí­a, pero ¿para qué?
Espero de corazón que guardes la misma ansia de justicia para quienes pusieron las bombas en esos trenes, sean quienes sean, y de la ideologí­a que sean. La misma ansia de justicia que guardas para quienes no piensan como tú. A eso se le llama imparcialidad y es una de las bases de la democracia. Quizá deberí­as meditarlo un poco.
Un saludo
Ana

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"La vida es tan preciosa como enigmática. Es un éxstasis por lo mismo que es una aventura. Y es una aventura porque todo en ella es una oportunidad fugitiva" G.K. Chesterton

Se reconocer mis errores y pido disculpas en el foro por lo bestia que he sido al poner estas palabras, pero yo también tengo que decir sinceramente que la polí­tica me da asco y todos son unos sinverguenzas, unos más que otros, yo crití­co como tu lo de la Guerra Civil pero lo que no puedo admitir es que personas digan: "Franco tení­a que haber exterminado a todos los de izquierdas", haber, razonemos ¿Qué han hecho de malo los de izquierdas?, antes de la guerra en izquierda, centro y derecha se tenian un asco entre si que no podí­an ni verse, a parte de odio (es triste, verdad?), yo si coincido ahi, pero lo que no se puede hacer es poner a la derecha como personas intachables porque no lo son y eso lo hace la gente y poner a la izquierda como unos ladrones, gente odiosa y arruina-paises porque no es así­, yo critico siempre por igual y no soy socialista, para nada, soy liberal, pero estoy viendo cosas que no me parecen nada bien por la parte de la derecha y se han radicalizado, y eso no es bueno.
Yo lo que pido es que nuestra derecha en este bonito paí­s sea "DEMOCRATA" y juegue limpio y se deje de radicalismos, nada más.
Yo tambien critico a la izquierda, en el papel de la inmigración no lo están haciendo nada bien, la televisión, no quitan los programas basura que pusieron los del anterior gobierno como son: Aquí­ hay tomate (por cierto lo tengo un asco hasta el punto de vomitar), Salsa Rosa, ¿Donde estas, corazón?, Corazón de..., etc. ¿Acaso no es más interesante y más educativo una pelicula pornografica?Los documentales de La2 son preciosos (Sobre la Mantis Religiosa y hechos naturales)

Una última pregunta: ¿Es un acto democrata el que el 99,9% de los españoles dijeran al Partido Popular ¡No a la guerra! y ellos no hicieran ni caso y que erre con erre todo para delante?

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Alberto

Debo ser imparcial y guardarme las opiniones personales, Ana (enblanco) tiene toda la razón, un acto terrorista no se puede justificar jamas y una guerra tampoco y yo lo he hecho y pido perdon a todos los del foro de todo corazón. Para mi el terror es injusto siempre y la guerra también, todas son injustas y una guerra, sea la guerra que sea no se puede apoyar ni justificar jamás, va en contra de lo democrata.

Jarg cita:



Los socialistas se fueron ese dí­a a la sede del PP en la calle Génova, pero no fue una manifestación, fue una concentración para pedir respuestas y la verdad. Yo con esto no lo justifico poque en jornada de reflexión esta prohibido hacer esto y los del PSOE lo hicieron y eso esta fatal, pero tampoco justifico a los otros porque si lo sabes: ¿Que paso el viernes 12 en la radio?: Entrevista a Mariano Rajoy, y es dí­a de reflexión, Sabado 13 por la mañana: Articulo en "El Mundo" la entrevista que hace el Sabado el candidato del Partido Popular para la presidencia del Gobierno: Mariano Rajoy, ¿Qué pasa con la jornada de reflexión?
¡¡Ambos partidos lo hicieron fatal y se pasaron la jornada de reflexión por las narices!!
Esto fue lo que paso, si tienes dudas busca en internet cosas sobre "El Mundo" y "El Pais" en esos dí­as.

Un saludo a todos los del foro y disculpas a los que yo he herido sus sentimientos

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Alberto

Vamos a ver. Estos sujetos lo que han hecho ha sido apoyar una guerra ilegal, no declarar la guerra.
Tampoco trato de defender un punto de vista en concreto pero hay que recordar que ellos no declararon la guerra, ellos apoyaron la guerra, algo quizás menos deleznable (nauseabundo de todas maneras, pero ellos no hicieron la guerra).

Una vez recordado esto, creo que serí­a entonces de lógica que Felipe González y cia pasaran (por el mismo razonamiento) unos cuantos años por la trena por el GAL, ..., así­ como, por supuesto, "los Franco" y "los Carrillo" (a los cuáles hay gente que los enaltecen se les ha condecorado o condecora... ), después de haber asesinado a mucha gente.

Como mucha gente yo tengo ví­ctimas de la guerra tanto de un bando como de otro y por eso coincido contigo, Oinko en lo asqueroso que resulta todo esto que llaman polí­tica.

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TEÓFILO MARTÍNEZ:

http://www.4shared.com/file/18658453/96 ... rte_1.html