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MensajePublicado: Vie Jun 16, 2006 11:20 am 
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Registrado: Mié Ene 11, 2006 5:01 pm
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Suma y sigue la riña entre PSOE y PP, entre actual Gobierno y actual oposición. Y lo que ha pasado en los últimos dí­as parece ser por el fracaso aparente de Mariano Rajoy en el último Debate sobre el Estado de la Nación.

Digo aparente por su poca convicción ante el público español, que en las encuestas le ha puesto en una calificación muy baja. No hablaré de éste tipo de riñas demasiado por que llevamos dos años oyendo lo mismo, y ya cansa. Pero hay algo de temas como éste que me mosquea muchí­simo: si el PP, en su mayor parte, sigue testarudo en la idea de que ETA colaboró con Al-Qaeda en los terribles atentados del 11-M en Madrid, es curioso que veamos que en el resto de Europa e incluso en los Estados Unidos del antaño idolatrado aliado de José Marí­a Aznar llamado George W. Bush nadie habla de esto, ni siquiera Bush, que tan alegremente sacaba el famoso informe sobre las armas de destrucción masiva en Irak para justificar su invasión, ha insinuado nada sobre ello.

¿No deberí­an reflexionar los señores del PP y sus medios de comunicación afines sobre esto? Que si el PP rompe con el Gobierno por su acercamiento a ETA ó Batasuna para negociar el alto el fuego definitivo, por esa regla de tres, deberí­a de hacer lo mismo con Europa, por su nulo interés por decir "fue ETA", ó con los propios EEUU de Bush...

Conociendo su actual maní­a, deberí­an de hacerlo, pero no se atreven a replicarle lo más mí­nimo a Bush por que necesitan aliados, amigos... igualmente que con Europa, aunque todos saben que ellos sólo se fijan en "la vieja Europa" cuando necesitan más dinero para subvenciones de cultivos españoles ó cuando reivindican más mercado para los productos españoles en Francia, Italia, Alemania, etc.

Están tan desorientados que no saben por dónde salir. Si les soy sincero, no es que me entusiasme Rodrí­guez Zapatero, tiene muchos traspiés de novato a tope en la polí­tica, pero los traspiés y torpezas de la oposición le están haciendo bueno. Y vean a los que apoyan al PP, llámense medios de comunicación. Si el diario "El Mundo", apelando a su legí­timo derecho de la libertad de expresión, ha dicho las barbaridades que ha dicho, ¿qué ha hecho Federico Jiménez Losantos? Mejor no hablar de éste personaje: con decirles que ha llegado a decir que Ronaldinho ha insultado al Real Madrid después de ganar la Champions... ¿cuándo ha hecho Ronaldinho eso?

Y hay un curioso y peculiar "aliado" del PP que tiene un canal de televisión que se sintoniza en la Comunidad de Madrid, beneficiado por Esperanza Aguirre: el productor cinematográfico José Frade, dueño del Canal 7, en donde todas las mañanas un locutor hace unos delirantes editoriales que parecen los de una revista de la Falange ó del partido ultraderechista de Blas Piñar, en los que se llega a comparar la lucha contra el Estatut con la batalla de Lepanto y chorradas parecidas.

Pero lo más absurdo de éste canal es que de madrugada programa pelí­culas pornográficas, aunque en su versión "suave". Un ejemplo: la versión porno de "Expediente X". Y lleva tiempo programando siempre las mismas pelí­culas y en escenas sueltas, sin ningún orden, me imagino que para no pagar derechos de autor. Programación absurda por parte del señor Frade, que pasa por las mañanas de dar sermones moralistas y tremendistas, de cura de la Inquisición, a poner pelí­culas porno que duran hasta cási las siete u ocho de la mañana, hablando de dí­as laborales, claro, con los niños ya levantados para ir al colegio.

Podrí­a hablar de otros "aliados" aun más extraños, pero eso es otra historia. Sé que el PSOE y otros partidos han tenido gente así­ detrás, pero el PP, que presume de decencia, que dé ejemplo de verdad y no presuma tanto.

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MensajePublicado: Vie Jun 16, 2006 5:40 pm 
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"A los comienzos de toda discusión conviene fijar lo que ha de quedar fuera de la disputa; y quien la emprenda, antes de decir lo que se propone probar, ha de decir qué es lo que no desea probar."
Serí­a de alguna ayuda a la hora de responderte que fijaras esos lí­mites. Quiero decir: ¿Estás hablando de terrorismo, de polí­tica, de porno en horarios infantiles?¿De qué de todo?¿O de todo a la vez? ¿O de nada en particular?

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"La vida es tan preciosa como enigmática. Es un éxstasis por lo mismo que es una aventura. Y es una aventura porque todo en ella es una oportunidad fugitiva" G.K. Chesterton


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MensajePublicado: Sab Jun 17, 2006 3:23 pm 
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Registrado: Mié Ene 11, 2006 5:01 pm
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[quote="enblanco
Serí­a de alguna ayuda a la hora de responderte que fijaras esos lí­mites. Quiero decir: ¿Estás hablando de terrorismo, de polí­tica, de porno en horarios infantiles?¿De qué de todo?¿O de todo a la vez? ¿O de nada en particular?

[/quote]Me refiero a que Canal 7 nos salga con esos ¿editoriales? de cura-confesor de Blas Piñar y que por las madrugadas nos salga con ese tipo de pelí­culas. No tengo nada contra ese tipo de pelis; Canal + las emite semanalmente sin problemas, pero es que Canal + es de una manera, y no nos sale en plan sermón dominical para luego emitir de madrugada lo que dice denunciar, como Canal 7.
Que se busque el PP mejores aliados, si quiere de verdad tener prestigio de nuevo entre la gente. José Frade no lo es, por lo que parece.

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MensajePublicado: Dom Jun 18, 2006 12:06 pm 
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Registrado: Mié Mar 26, 2003 10:50 pm
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Para hacer esa afirmación has dado unos rodeos muy extraños. Y para llegar a la conclusión de que polí­tica e hipocresí­a van unidas, también. Lo malo de este tipo de debates es que uno siempre acaba poniendo ejemplos de otros partidos de corrientes distintas que hacen exactamente lo mismo y se pierde lo fundamental: que el prestigio de un gobernante deberí­a basarse en bucar el bien común y en ninguna otra cosa. Incluidas estrategias "mediáticas".
Un saludo

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MensajePublicado: Mar Jun 20, 2006 9:47 am 
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Registrado: Dom May 07, 2006 2:02 pm
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Yo, después de leer ese galimatí­as, a lo único a lo que llego es a que el canal plus, que es de izquierdas, puede poner pelí­culas porno y el canal 7, que según contáis, es de derechas (yo no lo veo) no puede poner pelis porno...O eso o es que los discursos de derechas te parecen moralistas y los de izquierdas no, ¿no? Curioso. Contradictorio.
A mí­, por mi parte, lo que me parece mal de todo esto son las pelis porno. En cualquier canal.
Un saludo.
P.D.: De acuerdo contigo, Enblanco en lo de la hipocresí­a. Y no sólo en polí­tica, ¿eh?


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MensajePublicado: Mar Jun 20, 2006 4:38 pm 
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Personalmente yo también me he hecho un lí­o. Al final no sé qué criticabas ni por qué, pero bueno, sólo daré mi opinión de forma muy breve (es un error no justificar cada cosa pero es que no quiero enrrollarme):

EL MUNDO le está sacando los colores a muchos, Losantos a veces se pasa bastante pero eso no le quita que muchas veces tenga razón, el PP tiene aliados mediáticos pero no creo que tantos como el PSOE (bajo mi pdv, Tele5, Cuatro, TVE1, La2, El Paí­s, la SER...) y los usa al igual que el PSOE usa los suyos. Todos intentan barrer para casa y unas veces lo logran y otras no.

No me gusta Canal7 porque me parece muy radical y no me gustan las pelis porno. He intentado ver fragmentos de algunas y no he podido porque me ofendí­a ver cómo reducen al hombre a nivel animal por usar el sexo de una forma, para mí­, horrenda y desprovista de amor, entrega y fidelidad. He intentado aguantar ciertas escenas pero al final han podido conmigo. He intentado aguantar los debates polí­ticos y me han cansado. Demasiadas mentiras por parte de todos, sin excepción.

¿Resultado? Leo ABC, EL PAí­S; EL MUNDO y LA RAZÓN para informarme, no para buscar a quién votar.

Cuando hagan polí­tica para el pueblo, me uniré a ellos, hasta entonces les criticaré hasta la saciedad.

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MensajePublicado: Vie Jun 23, 2006 12:15 am 
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[quote="Miguel Soria"]EL MUNDO le está sacando los colores a muchos, Losantos a veces se pasa bastante pero eso no le quita que muchas veces tenga razón, el PP tiene aliados mediáticos pero no creo que tantos como el PSOE (bajo mi pdv, Tele5, Cuatro, TVE1, La2, El Paí­s, la SER...) y los usa al igual que el PSOE usa los suyos. Todos intentan barrer para casa y unas veces lo logran y otras no.quote]

Suscribo al 100% esta opinión. Woody Allen. Me encantará ver algún dí­a, mes o año alguna de tus crí­ticas dirigidas al PSOE... Aunque será "demasiado ver", creo yo.

Ser crí­tico con los tuyos de vez en cuando no te va a restar votos y además es bueno para la salud.

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MensajePublicado: Vie Jun 23, 2006 1:07 am 
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Sólo añadir que donde pone "y los usa al igual que el PSOE usa los suyos", está mal, es PP porque antes hablo del PSOE.

Lo siento, pero quizá pueda inducir a error.
Un saludo.

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MensajePublicado: Vie Jun 23, 2006 1:14 am 
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Registrado: Sab May 15, 2004 11:39 am
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Por otra parte, y para meter más cizaña (jijiji), me estoy planteando seriamente hacer un mural enorme con comparaciones de portadas de los principales diarios nacionales, léase E.P, EL MUNDO, ABC y L.R, porque estoy viendo cada dí­a unas cosas más flagrantes y cantosas...; es más, si eso puedo empezar mañana xDDD.

























No insistáis o lo hago




















Venga parad ya...













Vale, lo haré :-D







En fin, tiempo al tiempo, os tendré al dí­a :P




Si habéis llegado hasta aquí­ os habréis dado cuenta de lo que puede desvariar una persona totalmente sopa que quiere irse a la cama YA!!! xD

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MensajePublicado: Vie Jun 23, 2006 1:36 am 
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Registrado: Dom Nov 27, 2005 8:41 pm
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Miguel Soria escribió:
Cuando hagan polí­tica para el pueblo, me uniré a ellos, hasta entonces les criticaré hasta la saciedad.


Precisamente esa es mi filosofí­a. Yo me considero una persona bastante desinformada en cuanto a temas politicos. Y es algo que está mál, lo se, pero en este pais uno no puede enterarse de lo que pasa sin que al mismo tiempo te manipulen para votar a unos y a otros.
El partidismo da asco, mucho asco, los politicos son todos igual de estupidos, pero cada ciudadano piensa que su voto va para aquel que de verdad se preocupa por nosotros y no al otro, ese sinvergüenza que solo quiere jodernos a todos. Y esto funciona tanto para unos como para otros. No me creo que haya un partido que lo haga BIEN y el otro MAL, cada uno tendras sus pros y contras, pero como en debates y congresos no hacen mas que demostrarme lo impresentables que son, simplemente, no voto, no creo que el sistema que tenemos funcione. En vez de hablar, llegar a acuerdos, sugerir y proponer, solo discuten como niños en plan "tu me has dicho, yo te he dicho". Es una vergüenza, y la gente no se da cuenta de que los que mandan en este pais llevan años echandose culpas de todo.
Es una continua lucha por solo un objetivo: conseguir votos, pork cuantos mas votos, más dinero reciben al mes. Y ya está.

La politica es una mierda. Por no hablar de que ellos deciden si vamos o no a las guerras y a todas esas cosas que muere gente que no tiene nada que ver. En definitiva, vivimos en un mundo de "tu ya has votadom ahora calla la boca que aqui mando yo", y eso si se vota, pork en algunos sitios...

PD: No se si esto venia a cuento, pero necesitaba desahogarme.

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‎"Tú no sabes lo que es una clase, Marge, soy yo el que se juega el cuello todos los días. Y no estoy desvariando. Eres tú la que desvaría. Desvaría este sistema monstruoso. Y... ¿sabes? Te diré la verdad. ¡Tú no sabes afrontar la verdad! Cuando alargues tu mano, y te la encuentres toda manchada de mocos, que antes eran la cara de tu amigo, sabrás lo que tienes que hacer. ¡Olvídalo Marge, es Chinatown!"


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MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 12:27 am 
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Bien, como prometí­, estoy llevando a cabo mis imágenes de comparación entre los diarios. Ahí­ van dos ejemplos. Intento que sean dí­as en los que casi todos tengan portadas similares porque la noticia más importante así­ lo requerí­a o al menos que tengan portadas con temas de actualidad y alguno que otro intente, bajo mi punto de vista, desviar la atención. En todo caso tras cada enlace expongo mi opinión :)

Obviamente como el tópico es de los aliados del PP, voy un poco a saco contra los del PSOE para que se vea cuán sectarios pueden llegar a ser cuando se lo proponen...; la cosa es que todos sabemos las tendencias: La Razón es muy muy muy de derechas, ABC es monárquico a saco pero alguna que otra concesión ha hecho al PSOE (pocas, pero ha hecho), EL MUNDO da bandazos aunque el mismo Pedro J. se declara más de izquierdas (aunque dudo que se declare socialista totalmente) aunque simpatiza mucho con el PP, por ello da bandazos, y EL PAÍS es totalmente socialista.

http://perso.wanadoo.es/familiasoria_en/abc.jpg --> está clara la noticia principal, y además fue bastante impresionante lo de Gara. Si fué o no verdad, ya lo descubriremos...

http://perso.wanadoo.es/familiasoria_en/elmundo.jpg --> EL MUNDO sigue (bajo mi pdv muy acertadamente) investigando lo del 11-M y además publica lo de Gara. Más pequeño, pero muy visible arriba a la derecha.

http://perso.wanadoo.es/familiasoria_en ... arazon.jpg --> lo de Gara a toda página, lógicamente

http://perso.wanadoo.es/familiasoria_en/elpais.jpg --> está claro que EL PAÍS prefiere destacar el maravilloso logro del Gobierno con lo del carné por puntos. Sí­, seguramente será un logro (personalmente la veo buena idea pero mal llevada a cabo...) ,pero, ¿no era algo mucho más importante lo de Gara? Bueno, os digo dónde encontrarlo: abajo a la izquierda.

Por cierto, sólo EL PAÍS ignora como tema de editorial lo de Gara.


Segundo ejemplo, y tiene más tiempo, pero muy muy interesante: Zapatero apoyaba la reunión de la ilegalizada Batasuna, algo que no sentó muy bien en la opinión pública, y mucho menos en el número 32 de la Gran Ví­a. Véase a continuación:
http://perso.wanadoo.es/familiasoria_en ... jemplo.jpg

Cuatro diarios, tres portadas casi idénticas, tres editoriales casi idénticos. ¿Quién falta? Pues el pobre patito feo al que sus hermanitos no querí­an y se burlaba de él, pobre...


Ves Woody Allen a dónde quiero llegar? :-D :D

Con esto no excuso al PP, lo que intento es hacer verte que cuando los aliados del PSOE quieren, no son precisamente unas "manos inocentes".

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MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 12:29 am 
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Si las imágenes no se ven avisadme!!! Que me hace ilusión que se vean xDD

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MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 11:36 am 
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Por cierto, hoy EL PAÍS ignora por completo en su portada lo de Miguel Ángel Blanco y las manifestaciones. Bonita forma de conmemorar el noveno aniversario de su muerte. Desde luego, es el PERIÓDICO INDEPENDIENTE DE LA MAÑANA...
Sólo dice un discreto "El Congreso pide discreción y silencio ante el diálogo con ETA" para pedirnos que nos callemos ante su diálogo con gente que aún no ha condenado la violencia, que llevan meses ignorando y despreciando la legalida y exigiendo al Gobierno cosas que éste por supuesto les dará cuando jamás deberí­a ser así­.

Suma y sigue :( :(

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MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 5:15 pm 
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Miguel Soria,
no sé qué pretendes exactamente. pero puedo leer en tus palabras los mismos argumentos que utiliza el PP para todo, y en particular para los temas de los que hablas.

empezando por el principio, y como ya dije en algun otro post -el de Eva hache, si no recuerdo mal- me ofende mucho que llamen partidistas a según qué cadenas.

desde que el 14 de marzo de 2004 ha habido un enorme intento desde la Administración para que tanto TvE como La 2 se desprendieran del partidismo (funesto y deslegitimador, desde mi punto de vista) que habí­an reflejado ambas desde su nacimiento y con todos los gobiernos que la han dirigido. No creo que del todo lo hayan conseguido aún, pero sí­ hay una voluntad polí­tica para conseguir la plena separación de lo mque algunos ya llaman el cuarto poder.
simplemente me parecí­a imporrante que en este foro constara una opinión diferente.



el otro gran tema es el de Tele 5. nunca he considerado nisiquiera que sea de izquierdas. no me extraña que seas de derechas si crees que la izquierda apoya programas tan absurdos como el Gran hermano, o tan denigrantes como Aquí­ hay tomates -que no respetan la intimidad, que violan los derechos de las personas al antentar contra la privacidad y el honor de las personas, aunque las personas que salgan no les quede mucho-, o como uno que dan, creo, los sábados por la tarde, que es simplemente mal periodismo, al intentar incrementar la tensión, la paran oia y la histeria colectiva al emitir notí­cias absurdas pero graves -como empezar un titular diciendo "una cosa tan sencilla como pasear por el parque se ha convertido en peligrosa. tenga cuidado a partir de ahora, le puede morder una serpiente... a nosequién le sucedió hace dos años, y todabí­a no puede caminar...". lo siento, pero como digo nunca he considerado Tele5 una tele de izquierdas (por dos, si es de Berlusconi...!). nunca lo habí­a oí­do, y francamente, me parece absurdo. casi tanto como Gran hermano.


respecto a lo de El paí­s y la Ser... bueno, estoy tan acostumbrada a esa clase de comentarios que nisiquiera los tengo en cuenta. sólo porque son los únicos medios capces de hacer frente a la derecha se ven en el centro de todas las crí­ticas. no voy a defenderlos, nunca he sido partidista, y ojaá no lo sea nunca, pero han sido medios muy importantes en la historia de la democracia española (20f, 11m... sigo?) y no creo que acusaciones tan serias como las que se vierten a diario sirvan para nada sino para reafirmar sus valores y los de quienes los leemos.

para finalizar, me siento muy ofendida con tu comentario sobre Losantos -o como se escriba. me ofenden sus comentarios y a cualquiera que lo defienda; simplemente, como ciudadana, mujer, e izquierdista, me parece la antí­tesi de cualquier rastro de humanidad, decencia y sentido común. no creo que merezca más de mi tiempo.


aaaaaaah, por cierto, una última cosa... chic@s... la polí­tica es mucho más de lo que véis por televisión. si realmente supierais lo que os jugáis cada vez que votamos... y cada dí­a! lo polí­tica es para el pueblo porque tod@s tenemos derecho a participar en ella! el sufragio no es el unico instrumnento que tenemos para mostrar nuestra conformidad con los polí­ticos, si no los exploráis es porque no queréis, así­ que cualquier escusa acerca de "es que los polí­ticos nosequé..." es mala: si quisiérais, podrí­ais hacer mucho más que lamentaros y criticar.

bueeeeeeeno, nada más, siento ser tan larga como de costumbre... espero que no estéis pasando mucho calorrrrrrrrrrrrrrrrr... aquí­ en barcelona es horrible... casi me derrito... no hay manera de salir de casa si no es por mextrema necesidad... jaja, como a comprar un helado, por ejemplo^.^
pues eso, Saludos!

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I'm gonna show you how to kill a god.


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MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 11:27 pm 
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Estimada erethras:

Mi objetivo: que se vea que cuando el PSOE usa sus medios de comunicación no es precisamente para decir las cosas claras. Como ejemplo he puesto el paí­s, que oculta informaciones importantes dando importancia a otras para ellos más importantes, pero está muy claro que no es así­.

A mí­ me la... bueno, me da igual el PP, y de hecho no he puesto argumentos, sólo hechos periodí­sticos perfectamente contrastables: portadas visibles de cuatro periódicos de tirada nacional. Lo que sí­ he hecho ha sido decir que me sienta muy mal que el paí­s ignore el aniversario de Migel Ángel Blanco, y eso debí­a doler a una persona tanto apolí­tica como de derechas como de izquierdas pues se trató de la muerte injusta (como todas las muertes por terrorismo) que en su dí­a fue condenada por todos y nadie la ignoró. Hoy, nueve años después, ya hay quién la ignora o al menos margina. Tengo gente de izquierdas de pura cepa molesta con lo de hoy de tu periódico, así­ que por algo será...

Mi denominación de partidistas es, como ya he dicho, perfectamente contrastable, y el hecho de que a tí­ te ofenda no deja de convertir en verdadero que las cadenas de televisión son siempre usadas con fines partidistas. ¿Que no te gusta? Lo siento, es así­ y creo que casi todo el mundo estará de acuerdo en que tanto PP como PSOE las usan. Fí­jate qué curioso: hace un año y medio vino a clase una mujer a darnos una charla y se enfadó porque nombramos la palabra "telebasura", entonces un compañero mí­o dijo "por mucho que a usted le moleste ese nombre y pida que no lo digamos eso no hará que deje de existir". ¿Sabes qué pasó? Que cambió rápidamente de tema como si no hubiera oí­do a mi compañero.

Siento decir que Caffarel no ha logrado distanciar sus dos cadenas del partidismo, y eso te lo afirmo porque tengo gente trabajando dentro de ellas que lo afirma, y gente de fuera que nota el toque polí­tico.
De hecho curiosamente desde que Caffarel está ahí­, las audiencias han bajado estrepitosamente hasta mí­nimos históricos. Nuevamente me remito a las cifras que tú siempre podrás consultar.

T5: bueno, no hay más que ver su tratamiento de las noticias en su página web para darse cuenta de que precisamente de derechas no son...; y no hablo de los informativos porque no los veo, y no he hablado de ellos nunca, siempre he hablado de lo que yo veo de esa cadena, que son las noticias de internet.

Yo no me siento de derechas, me siento católico. ¿Que hoy en dí­a el católico coincide más con la derecha? Pues sí­, pero también hay MUCHOS socialistas católicos. ¿A qué partido votaré algún dí­a? Al que defienda la vida, la integridad del ser humano, la familia y la moral. ¿Es el PP? Lo dudo, bastante la cagaron en su momento en temas de esos. ¿Es el PSOE? También lo dudo. ¿Cuál es? Familia y Vida, pero como se llevan tres votos de cada millones, pues es tirar el voto, así­ que directamente ni votaré. Llámame facha, derechoso o como te de la gana, pero yo lo que soy es católico; a partir de ahí­, interprétalo como te brote, yo estoy contento con cómo soy.

Probablemente no debí­ igualar la programación basura de T5 a ser de izquierdas y por ello pido perdón, pero no me puedes negar que el tratamiento que dan a las noticias en su web (no sé en sus telediarios, pero me puedo fijar) es totalmente de izquierdas pro-psoe. En todo caso nuevamente pido perdón por haber igualado lo antes dicho, es algo que nunca debí­ haber hecho y ahora me arrepiento. El próximo dí­a intentaré medir más las comparaciones.

Por mi parte, creo que si ignoras mis comentarios sobre el paí­s y la ser cometes un grave error porque te cierras a una realidad diaria: su sectarismo. No es malo simpatizar con unos medios de comunicación por sus ideas, pero sí­ lo es negar su tremendo sectarismo que a veces tienen (véase la comparativa de periódicos o los anuncios de la SER que habí­a [no sé si sigue habiendo] de: voz de Zapatero: "hace cuatro años os llamé a la esperanza, hoy lo hemos logrado"; voz de la SER: "CADENA SER, tal como somos", y luego decir sin parar que son objetivos y ocultar noticias).
íšnicos medios capaces de hacer frente a la derecha????? Vaya, menos mal que T5, Cuatro, TVE1 y La2 son objetivos, no? ja....; por cierto, no me importa volver a repetir si hace falta la famosa frase de Eva Hache sobre las televisiones mintiendo en directo. Si quieres, lo hago.

Sí­, son medios importantes en la historia y todo lo que quieras, pero históricos no implica objetivos. Por Dios, ni la COPE es objetiva, y por cierto, apenas la oigo, y a veces la apago porque me aburre xD

Si te ofenden mis comentarios deberí­as hacer examen de conciencia y pensar que quizá la comparativa que he hecho antes no es más que un pequeño reflejo de lo que de verdad ocurre: que se ocultan los datos cuando al Gobierno no le son propicios, y se ponen a toda plana cuando sí­ (véase lo del carné por puntos, que es un logro, pero es más importante lo de Miguel Ángel Blanco. Bastaba con poner lo del carné en un ladito...)

Adelante, enfádate con todos los que me dan la razón. Me da igual que seas de izquierdas, es algo respetable, pero negar la realidad no te servirá de nada porque algún dí­a te tendrás que enfrentar a ella, como todo el mundo,y entonces veremos quién se lleva la palma. Lo que sí­ te recomiendo es que cada vez que rebatas algo pongas ejemplos, porque si no afirmas y afirmas pero no demuestras.

Losantos? Qué pasa con mi comentario? "Losantos a veces se pasa, pero eso no le quita que muchas veces tenga razón" no veo que insulte a nadie, y no he nombrado tu nombre ahí­. ¿No te gusta que Losantos critique al Gobierno y le saque los colores por miles y miles de cosas? Pues menos mal que alguien lo hace y a las claras, a veces demasiado sí­, pero otras bien que se agradece. Yo odié y sigo odiando al PP por mentir sobre Irak y otras cosas y ahora odio al PSOE por mentir en muchas cosas, creo que es justo.

Si no estás dispuesta a reconocer las cosas, efectivamente haces bien al no querer dedicarnos más tiempo, porque aquí­ lo que decimos lo reflejamos con hechos.

La polí­tica nos aburre porque sólo vemos insultos de unos a otros, mentiras tanto de PP como PSOE y no avances como esperamos. Y los que hacen son unilaterales, sin contar con nadie más que con ellos, excepto en muy muy muy pocas ocasiones.

Hace tiempo que no hacen polí­tica para españa, sólo para sus votantes, y a veces muchos de ellos están en contra de lo que hacen, pero todos los polí­ticos erre que erre. Comprenderás que nos desespere sentirnos ignorados por nuestros propios supuesto "representantes" y que mucha gente ya directamente pase del tema.

No sé si esperar respuesta de tí­, y tampoco me quita el sueño. Yo he expuesto y razonado todo. Si quieres hacer lo mismo, serás bienvenida, y si no, pues tú misma. Pero habrás visto en otros post que gente de ideas diferentes a las mí­as y yo hemos conversado sin ningún problema, y eso es por algo.

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MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 11:29 pm 
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Ahora que lo pienso, creo que lo de "no merece más de mi tiempo" lo decí­as por Losanto. En ese caso retiro que lo dijeras por el tema.

No hay nada como leer las cosas varias veces xDDDD.

¿Sabes? Yo también dije eso sobre Gabilondo :P

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MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 11:47 pm 
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Jo, es que curro cuarenta horas semanales, y cuando llego a casa ceno y me acuesto (excepto cuando me tocan la fibra, como ahora xD) porque el paso de las clases de la uni a la vida laboral es duro...

Te prometí­ un mail curtidito y lo tendrás ;)

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MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 1:07 am 
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Al hilo de todo esto...
Allá por marzo Pablo Carbonell, un cámara y un redactor del programa Un Equipo (Cuatro) se pasaron por la Asociación donde trabajo. Allí­ ayudamos a las mujeres que viven un embarazo difí­cil (por causas económicas, aní­micas, las que sean) y que deciden tener a ese niño y no abortarlo, y a las que son madres de niños en edad pre-escolar y atraviesan malos momentos. Pues bien, Pablo Carbonell estuvo entrevistándome durante tres cuartos de hora para un capí­tulo que se llamarí­a El Camino de la Vida. Bonito, ¿verdad? Querí­an dar todas las versiones de la maternidad, ser "imparciales" me dijeron, y reflejar lo que se vive en un parto, en una clí­nica de abortos y en un lugar como nuestra Asociación, donde van las mujeres que no quieren pasar o volver a pasar por un aborto y que viven una maternidad complicada (por decirlo brevemente). Fueron cuarenta y cinco minutos de interrogatorio tendencioso, sesgado y retorcido durante los cuales respondí­ lo mejor que supe a una serie de tópicos incrustados en el pensamiento polí­ticamente correcto que nos asfixia. Cuarenta y cinco minutos de preguntas, más otros veinte de tomas de la asociación, charla con las voluntarias, etc. que en el programa emitido este miércoles 12 de julio quedaron reducidos a... ¿0? Cero patatero. Y a no ser que haya una segunda parte la próxima semana, cosa que no parece probable, no hubo ni una mención de la existencia de asociaciones como ésta, de opciones como ésta, de posibilidades como ésta. Pero eso sí­, la directora de la Clí­nica Isadora (clí­nica de abortos pionera en los madriles) tuvo su parrafada de rigor. ¿Eso es información?¿Eso es imparcialidad?¿Eso no es tendencioso ni partidista? ¿Eso no responde a una lí­nea de pensamiento manipulador y falaz? ¿Eso es propio de un medio que busca informar libremente a ciudadanos libres?
Sí­, nos jugamos mucho con la polí­tica. Mucho con los votos. Y mucho incluso con el mando de la tele. Así­ que en vez de sentarme y criticar prefiero seguir mirando con mis ojos la realidad que me rodea.
Saludos

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MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 1:15 am 
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enblanco, me decepcionas totalmente, esperaba más de ti...

de verdad creí­as que alguien de Cuatro iba a incluir en la versión final del documental un sólo minuto a favor de la vida o a favor de lo polí­ticamente incorrecto para dar a conocer opciones que permitan tener el fruto de tus entrañas que nada tiene de culpa de los posibles errores que su madre haya podido tener o de las putadas que le hayan hecho para dejarla embarazada????? Qué pena me das... prefiero no saber si dicho programa recibe comisión de publicidad de la clí­nica abortista.

Para ellos, dar a conocer esas opciones es obligarte a tener un niño que no quieres tener, no conocen el significado de la palabra AYUDA LIBRE, sólo de OBLIGACIÓN, y allá donde haya la posibilidad correcta o no de poner OBLIGACIÓN en lugar de AYUDA LIBRE la pondrán, aunque no sea verdad y cambie todo el significado porque volverí­amos a lo de antes: sacar en antena lo polí­ticamente incorrecto.











Y obviamente léase la inmensa ironí­a que empapa todo lo de arriba concerniente a ti, no al resto.

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MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 3:37 am 
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Registrado: Sab Nov 29, 2003 6:11 pm
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Miguel Soria,
te agradezco mucho tu respuesta -sobretodo teniendo en cuenta las condicines de las que das cuenta en tu respuesta a Malevolax. desde luego voy a contestar a tu mensaje.


empezaré por el comentario que haces sobre la reflexión interna. amigo mí­ko, ésa es la clave de la democracia, reflexionar para no dejar sobre nuestras acciones y de los que nos representan, para poner en duda el entero sistema legislativo, judicial y ejecutivo, para garantizar que los derechos reconocidos en la carta Magna son respetados. como bien sabes, los medios de comunicación juegan un gran papel -por eso ya en las facultades se conocen como el cuarto poder-; de ello se desprende la rotunda necesidad de aplicar el mismo procedimiento sobre tales medios: reflexión, renovación. en este punto estoy completamente deacuerdo contigo. no hay un solo dí­a de mi vida desde que tengo consciencia polí­tica en que no me plantee porqué es tan vital la libertad; y cada dí­a pienso en ella, no puedo evitar imaginar vivir en una situación en que en cualquier momento alguien pudiera irrumpir en mi facultad, o mi clase de música, porque por alguna razón esas actividades no son apropiadas, como hace 35 años. me da miedo que algun dí­a alguien pueda organizar algo parecido; me atemoriza que el ejército se levante, que la iglesia controle la polí­tica social, que los valores por los que an duramente lucharon nuestros padres se vean truncados por una panda de descerebrados armados hasta los dientes.

este foro forma parte de la naturalidad en la que vivimos, en la que la democracia facilita la seguridad de expresar cualquier opiniópn en cualquier momento en cualquier lugar, y me siento muy feliz con ello, y por eso acepto tu propuesta de reflexionar, una vez más en este dí­a, para mis adentros, y por ello me reafirmo en mis valores. gracias por haber sido tú quien exprese ese sano e importante proceder democrático, necesario en una sociedad cada año más normalizada y democrática, en su perí­odo más largo de libertad y paz. por eso no me enfado con todos los que te dan la razón, todo lo contrario, celebro la feliz expresión de las opiniones y doy gracias a Dos, a internet, o a quien sea, porque todos no pensemos de la misma manera.


vuelvo a lamentar tu pasión por Losantos, es un hombre que, como ya he dicho, como siempre gritando al microfono, que representa la antí­tesis de la dignidad humana y de cualquier valor que haya expresado antes. que ponga un ejemplo me pides. fácil. escucha lo que dice de cualquier miembro del PSOE... o incluso de los mismos miebros del PP -léase Gallardón. o de cualquier persona que piense distinto a él. mezclar la opinión con la información, o incluso con la publicidad -diciendo, en el apartado publicitario, que Desatinos, el apelativo degradante que le asignan a Moratinos se pase por noséqué planta del Corte Inglés, o cuando se reí­a de Pilar Manjón -pobre mujer- junto ma sus compañeros. en mis cí­rculos personales, y no tan personales, a ese hombre se le conoce más bien por sus falsedades; pero Miguel Soria, como decí­a Voltaire, no comparto tus opiniones, pero darí­a mi vida para que puedas expresarlas. y eso también incluye tu derecho a un medio que emita tus principios y tu modo de entender el mundo.

de todos modos, no puedo evitar preguntarme si precisamente tú te habrás hecho la pregunta que me planteas. de veras revisas cada dí­a tu fe en tus valores, especialmente escuchando en quien escuchas, compartiendo algunos de sus comentarios? qué libertad es la que defiende Losantos, si no sabe diferenciar entre información y opinión? qué clase de periodista, o no, mejor dicho, qué clase de persona hace tales comentarios acerca de las desgracias que le rodean? me cuesta creer que existan personas tan miserables, y encima que no sólo no se retracten de ello, sino que se jacten y lo defiendan como un perro agarrado a su hueso. hablo de losantos, no de tí­, desde luego.
aunque de los católicos no tengo muy buen recuerdo. un cura me hizo arrepentirme de la muerte de mi hamster aunque no fue culpa mí­a cuando tení­a cinco años. o en la boda de mi tí­o, la famí­lia de su novia es del opus y se casaron el dí­a que murió Wojtila... madre mí­a, no parecí­a una boda sino un entierro!


estoy deacuerdo contigo sobre el hecho que de algún modo los medios son siempre partidistas. hay siempre raras escepciones -véase la BBC o Tv3. pero sí­ estarás deacuerdo en que muchos de esos medios limitan ese partidismo a las editoriales, o a las cabeceras, y otros, los menos, lo convierten en portadas -no he leí­do a nadie aquí­ comentar las escandalosas portadas de La razón... no recuerdo casos concretos como ejemplos, pero en el excelente programa La Nit al Dia, de Mónica Terrives, hay siempre un último minuto en que muestran y comentan por encima las protadas del dí­a siguiente... y vaya, hay algunos periódicos que hielan la sangre-, en invención de cabeceras, en mezcla de realidad con fantasí­a, en insultos y alabanzas retrógradas a 40 años antes, a conspiraciones imposibles y a paraí­sos lejanos. personalmente creo que ésa es una gran manera de intoxicar la democracia, a través de medios que emiten o escriben paranoias, inciertas, con completa falta de mecanismos que controlen tal efecto -léase el caso de las caricaturas de Mahoma... qué habrí­ais hecho, censurarlas o permitirlas? avanzar socialmente contra un tabú u ofender a un pedazo entero de la sociedad actual? Losantos ofende no a un pedazo, sino a la entera comunidad democrática de este paí­s, que te recuerdo, es mayorí­a en el parlamento, en la calle y en la opinión pública. no es sólo cosa mí­a.

a los comentarios de Cuatro -siento enblanco que haya sucedido eso, no hay manera de comprobarlo, aunque si es cierto deberí­as hacer público el caso, qué menos- y El Paí­s creo que no tengo nada más que añadir aparte de lo que dije antes; igual que Miguel Soria no soy partidista y no me agarro a los medios como si fueran mí­os para defender su integridad; simplemente declaro que son los que sigo a diario y los más cercanos a mi modo de pensar -aunque en la cuestion territorial-nacionalista no estoy muy deacuerdo.



por cierto, lamento el incidente de la telebasura. de qué os daba esa mujer la conferencia? de cómo ignorar la oposición? jeje.
también siento mucho leer el tema de Tve; hoy he estado revisando algunos asuntos sobre el pos-11m por un curso de verano y precisamente habí­an la tira de declaraciones institucionales acerca de la necesidad de reforma sobre las televisiones públicas. por lo menos... se ha eliminado la estrategia "sandwitch"... eso ya es un logro... ah, y ya no tenemos a aquel desagradable periodista dando las noticias de las 9... alguien se acuerda de él¿? y sus "aplausos" a la ministra de cultura?
tema Tele5... jeje, sobre eso sí­ que tengo artillerí­a -la verdad es que en internet no leo su página, y tampoco en la tele... porque son... demasiado amarillas... como en A3. el caso es que en marzo estuve en Italia por temas extraescolares. os podéis creer que en el telenoticias se habló muy por encima de las notí­cias importantes (la entonces huelga de estudiantes franceses, o las próximas elecciones al Parlamento italiano) para pasar a hablar del resúmen de Gran Hermano, y luego a una entrevista con Sharon Stone -que promocionaba Instinto Básico 2 en Itália-????????? me pareció increí­ble... no me extrañó nada la realidad polí­tica italiana, tan fragmentada y kafkiana... y no pude evitar pensar que nosotros estabamos todos a un paso de eso... por otro lado agradezco muy encarecidamente el hecho que ya no lo equipares con el progresismo, en serio, es muy interesante que hagas tal cosa, y prometo que mañana miraré el telenoticias para poder escribir algo acerca de su visión de la realidad.

qué más, qué más?
ah, sí­, sólo una preguntilla... a qué te refieres sobre el sectarismo cuando citas del anuncio de la SER? sucede lo mismo en el del 11m, que por cierto, me encanta.
tema Eva Hache... más de lo mismo. cuál era la frase...? ni me acuerdo... sólo recuerdo que no te habí­a gustado...
y ya para acabar, el tema de los polí­ticos. estoy deacuerdo. muchos sólo piensan en sí­ mismo, y no hace falta irse a las televisiones... la polí­tica local es la que da más dinero! a mí­ me horroriza igual a cualquiera como se tiran los trastos a la cabeza y utilizan los medios para ello, pero sucede lo mismo que con los medios: hay polí­ticos que dicen más sandeces que otros. por qué creéis que todos los que salen parecen tontos? porque lo son! los realmente listos están detrás. por eso nadie los ve venir, por eso es importante interesarse por la polí­tica, ser activo; ignorándola no vais a conseguir que desaparezca, sino hacer el problema más grande!es imposible tener una democracia sana si la base no se interesa, esgrimir la escusa de la libertad para decir que se es democrático no basta! pero claro, eso lo brama una estudiante de ciencia polí­tica... no se puede esperar menos que animar a que la gente haga tal cosa... en serio... a todos os recomendarí­a que leyerais un manual de polí­tica... sobretodo a los que no os gusta -os puedo dar en privado algunos nombre!- igual que recomendarí­a leerse un manual de mecánica antes de sacarse el carnet, o de fí­sica, quí­mica, historia, arte... todo es indispensable. sobretodo si tien control sonbre nuestros bolsillos, dóndo llevar a nuestros hijos a la escuela, cuánto vamos a cobrar como suelgo mí­nimo, o incluso con quién podemos casarnos. La polí­tica no sólo es tele; es la administración de los recursos. los vuestros. enteraos de una vez!


cierro el tema subrallando mi intencióin de no haber ofendido a nadie -y de haberlo hecho que diga en qué le he ofendido. por otro lado, apoyar la idea de Miguel Soria del juego de respuestas cordiales que ha reinado este post, pues es una gran garantí­a de no coacción a las ideas de cada uno. por otro lado espero haber contestado a todos los temas que planteabas -si no, no tienes más que decirlos... creo que en algunos me he quedado corta :?

nada más. Good night... and good luck^.^

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