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MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 10:14 pm 
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Nova6K0, da gusto leerte, en serio. Te doy la razón en todo lo expuesto y a eso en parte es a lo que me refería. Lo que pasa que si lo digo yo, al ser mujer, soy radical, pero si lo dice un hombre deja más bocas calladas. Y es algo que además te agradezco porque el mundo necesita más hombres como tú, ojalá todos fueran en tu línea, muchas gracias.


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MensajePublicado: Vie Ene 12, 2018 12:19 am 
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Nova6K0 escribió:

cuando un actor o una actriz sale con su vestido echo a medida por 3.000 € o más o incluso aunque sea alquilado a hablar de pobreza. Y son de estas hipocresías y cinismos que se leen o escuchan a veces.

Salu2


Tienes razón en parte, bastante seguramente, pero ojo, creo que esta frase que yo mismo he pensado y pronunciado encierra cierta demogia peligrosa y aunque no lo parezca, un tanto injusta. Intentaré explicártelo aunque pueda resultar un tanto contradictorio. Yo he estado colaborando con un grupo de personas que ayudaba a gente desfavorecida, y ahí es más donde ves la generosidad del ser humano, y la conclusión inevitable a la que llegas es que da igual que seas pobre, rico, "facha", progre, mujer, hombre, conservador...hay gente pobre con muy pocos recursos que hará lo que sea por ayudar, hay gente rica que no lo hará y además te mirará mal...pero hay quien teniendo pasta ayuda todo lo que puede y además no va a presumir de ello. Dicha generosidad está totalmente separada de tendencias políticas o clases sociales, te lo aseguro. Si te va bien en la vida, tienes el derecho de darte caprichos, ya sea un vestido del copón, un Mercedes o irte a Nueva York un mes si te lo puedes permitir. Eso no entra en conflicto con que seas generoso y tengas empatía con los demás.

¿Cuánta pasta puede tener George Clooney? ¿Cuántas juergas se habrá corrido? Y ese tío es muy generoso, ha cogido enfermedades en sitios a los que ha ido a ayudar, ha donado dinero muchas veces, ha sido altavoz para los necesitados en muchas ocasiones, ¿Y hay que despreciarle salvo que done el 50 o 60% de lo que gana, por poner un ejemplo? y por ejemplo este futbolista http://www.elmundo.es/elmundodeporte/20 ... 43806.html hizo todo eso y quiso mantenerlo en secreto.

Y también hay gente digamos pobre egoísta y victimista que se queja de todo y de todos, van con los lloros de que tienen poco dinero, que la cosa está mal, critican a todo cristo, y no ayudan absolutamente a nadie de ninguna de las maneras, ni económicamente ni de ninguna otra forma. De hecho intentan que por lástima siempre alguien les haga un favor, si les pagas una cerveza tú mejor, así echa un cartón más en el bingo (de estos conozco a más de uno). Y esa gente cuando tienen pasta son igual que cuando no la tienen.

Por eso, lo de criticar a alguien con pasta o muy buena vida que busca un buen gesto de los demás, hay que pensárselo dos veces antes de criticarle, igual tiene muy buenas intenciones y quiere ayudar, no hay que ir "corriendo a tirarle piedras" porque nos cae mal. Hay muchos que lo hacen por puro postureo, cierto, pero hay quien ayuda mucho y hace todo para que otros ayuden. Lo de vivir de puta madre nos gustaría a todos, ten por seguro que si tú tuvieses ocasión, te darías gran cantidad de caprichos que ahora ni puedes soñar.

Yo como he dicho siempre no soy muy religioso, desconfío muchísimo de todas las religiones en mayor o menor medida. Pues bien, un señor de mi pueblo era franciscano (o jesuíta o lo que fuera, nunca los he distinguido bien) y ese señor hizo voto de pobreza absoluto, venía de una familia muy adinerada, pues él y su padre legaron todo lo que tenían, hay una calle que lleva el nombre del padre de ese religioso (al que yo no llegué a conocer) que es inmensa y cuyos terrenos eran de su total propiedad. Este hombre legó casas también que tenía, y estuvo siempre por Perú y por ahí de misiones, ayudando a gente desfavorecida. Venía al pueblo de vez en cuando, se quedaba unos días, y se volvía a ir varios años. Se cayó varias veces, y ahí estuvo hasta muy anciano, ayudando lo que puedo y hasta que pudo. Murió hace ya unos años, la verdad era un hombre muy amable y muy querido en el pueblo, me río yo de las historias de santos, que sería este hombre entonces. Pues bueno, los otros sacerdotes son diferentes, ya comenté en otro post que el cura del pueblo tenía la mano muy larga, y si tenía que, en mitad de la misa, bajar y darle un capón a alguno sin dejar de cantar, no tenía problema.

Bueno, lamento haberme extendido tanto con algo que se sale del tema, pero es igualmente aplicable. Cada persona es distinta al resto, no se puede hablar de nosotras somos ni vosotros sois, ni viceversa. Cada cual que haga las cosas como crea que debe, pero mal hace si cree que tiene la razón absoluta y verdadera y que hay que creer y actuar así porque sí. Esas posturas pueden tener el efecto contrario, luego nadie debe extrañarse de ello.

Y por último, Bárbara, ya sé que no quieres discutir y este tema ya te agota, y no pretendo picarte ni que me cojas manía aunque me arriesgue a ello, pero aunque Pankracio se ha equivocado bajo mi punto de vista y ha pecado de insensible hacia tus malas experiencias personales, lo has despachado de una manera agresiva y le has analizado a tu manera calificándole de machista. Tú piensa si es correcto decir que alguien a quien ni conoces y con quien has tenido una dura batalla dialéctica que ha subido de tono en ocasiones, cierto, pero que tenía argumentos por ambas partes bastante válidos; piensa si con todo lo que llevas expuesto hasta ahora no has metido la pata colocándole a alguien una etiqueta si pretendes que no te la coloquen a ti/ vosotras/ algunas de vosotras. Saludos.


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MensajePublicado: Vie Ene 12, 2018 3:40 am 
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kikesupermix2 escribió:
Y por último, Bárbara, ya sé que no quieres discutir y este tema ya te agota, y no pretendo picarte ni que me cojas manía aunque me arriesgue a ello, pero aunque Pankracio se ha equivocado bajo mi punto de vista y ha pecado de insensible hacia tus malas experiencias personales, lo has despachado de una manera agresiva y le has analizado a tu manera calificándole de machista. Tú piensa si es correcto decir que alguien a quien ni conoces y con quien has tenido una dura batalla dialéctica que ha subido de tono en ocasiones, cierto, pero que tenía argumentos por ambas partes bastante válidos; piensa si con todo lo que llevas expuesto hasta ahora no has metido la pata colocándole a alguien una etiqueta si pretendes que no te la coloquen a ti/ vosotras/ algunas de vosotras. Saludos.


No quiero discutir con el otro (ya que me ha mencionado como "la otra"), no he dicho nada del resto.
Lo he despachado como se merece. Si quieres le trato entre algodones y le doy un abrazo para "demostrar" que yo no soy una feminista radical. En este caso no ha sido ese tema, ha sido que me ha faltado al respeto como persona y no pienso tolerar eso. Ante la falta de respeto sí soy radical. Y como tampoco soy una hipócrita también llamo a las cosas por su nombre. Tengo ya muchos años como para andarme por las ramas y tonterías las justas.
¿Qué tengo que pensar? Que no le conozco, ¿y él me conoce a mí? Le he dicho lo que le he dicho porque ha ido atacando, mofándose y más cosas desde el minuto uno. No he visto ningún argumento válido, sólo ataques y sí ha tenido una actitud machista y además ofensiva hacia mí personalmente.
¿Meter la pata para que no me cataloguen de una cosa que no soy? No, perdona Kike, no confundamos. Una cosa es que yo no odie a los hombres, ni todo lo que hagáis, digáis y penséis me parezca machista, ni piense que no tenéis también derechos o que todos seais unos hdp... y otra es que yo permita a un machista que me agreda verbalmente, me acuse de cosas porque soy mujer y ponga palabras en mi boca sólo para que a mí no me cataloguen de radical. Con eso me estás pidiendo que a pesar de sus impertinencias y desprecios, sea yo la que tenga que ceder y agachar la cabeza. Vamos, hasta ahí podríamos llegar.
Y la etiqueta no se la ha puesto yo, se la ha puesto él mismo.


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MensajePublicado: Vie Ene 12, 2018 5:54 pm 
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kikesupermix2 escribió:
Nova6K0 escribió:

cuando un actor o una actriz sale con su vestido echo a medida por 3.000 € o más o incluso aunque sea alquilado a hablar de pobreza. Y son de estas hipocresías y cinismos que se leen o escuchan a veces.

Salu2


Tienes razón en parte, bastante seguramente, pero ojo, creo que esta frase que yo mismo he pensado y pronunciado encierra cierta demogia peligrosa y aunque no lo parezca, un tanto injusta. Intentaré explicártelo aunque pueda resultar un tanto contradictorio. Yo he estado colaborando con un grupo de personas que ayudaba a gente desfavorecida, y ahí es más donde ves la generosidad del ser humano, y la conclusión inevitable a la que llegas es que da igual que seas pobre, rico, "facha", progre, mujer, hombre, conservador...hay gente pobre con muy pocos recursos que hará lo que sea por ayudar, hay gente rica que no lo hará y además te mirará mal...pero hay quien teniendo pasta ayuda todo lo que puede y además no va a presumir de ello. Dicha generosidad está totalmente separada de tendencias políticas o clases sociales, te lo aseguro. Si te va bien en la vida, tienes el derecho de darte caprichos, ya sea un vestido del copón, un Mercedes o irte a Nueva York un mes si te lo puedes permitir. Eso no entra en conflicto con que seas generoso y tengas empatía con los demás.

¿Cuánta pasta puede tener George Clooney? ¿Cuántas juergas se habrá corrido? Y ese tío es muy generoso, ha cogido enfermedades en sitios a los que ha ido a ayudar, ha donado dinero muchas veces, ha sido altavoz para los necesitados en muchas ocasiones, ¿Y hay que despreciarle salvo que done el 50 o 60% de lo que gana, por poner un ejemplo? y por ejemplo este futbolista http://www.elmundo.es/elmundodeporte/20 ... 43806.html hizo todo eso y quiso mantenerlo en secreto.

Y también hay gente digamos pobre egoísta y victimista que se queja de todo y de todos, van con los lloros de que tienen poco dinero, que la cosa está mal, critican a todo cristo, y no ayudan absolutamente a nadie de ninguna de las maneras, ni económicamente ni de ninguna otra forma. De hecho intentan que por lástima siempre alguien les haga un favor, si les pagas una cerveza tú mejor, así echa un cartón más en el bingo (de estos conozco a más de uno). Y esa gente cuando tienen pasta son igual que cuando no la tienen.

Por eso, lo de criticar a alguien con pasta o muy buena vida que busca un buen gesto de los demás, hay que pensárselo dos veces antes de criticarle, igual tiene muy buenas intenciones y quiere ayudar, no hay que ir "corriendo a tirarle piedras" porque nos cae mal. Hay muchos que lo hacen por puro postureo, cierto, pero hay quien ayuda mucho y hace todo para que otros ayuden. Lo de vivir de puta madre nos gustaría a todos, ten por seguro que si tú tuvieses ocasión, te darías gran cantidad de caprichos que ahora ni puedes soñar.

Yo como he dicho siempre no soy muy religioso, desconfío muchísimo de todas las religiones en mayor o menor medida. Pues bien, un señor de mi pueblo era franciscano (o jesuíta o lo que fuera, nunca los he distinguido bien) y ese señor hizo voto de pobreza absoluto, venía de una familia muy adinerada, pues él y su padre legaron todo lo que tenían, hay una calle que lleva el nombre del padre de ese religioso (al que yo no llegué a conocer) que es inmensa y cuyos terrenos eran de su total propiedad. Este hombre legó casas también que tenía, y estuvo siempre por Perú y por ahí de misiones, ayudando a gente desfavorecida. Venía al pueblo de vez en cuando, se quedaba unos días, y se volvía a ir varios años. Se cayó varias veces, y ahí estuvo hasta muy anciano, ayudando lo que puedo y hasta que pudo. Murió hace ya unos años, la verdad era un hombre muy amable y muy querido en el pueblo, me río yo de las historias de santos, que sería este hombre entonces. Pues bueno, los otros sacerdotes son diferentes, ya comenté en otro post que el cura del pueblo tenía la mano muy larga, y si tenía que, en mitad de la misa, bajar y darle un capón a alguno sin dejar de cantar, no tenía problema.

Bueno, lamento haberme extendido tanto con algo que se sale del tema, pero es igualmente aplicable. Cada persona es distinta al resto, no se puede hablar de nosotras somos ni vosotros sois, ni viceversa. Cada cual que haga las cosas como crea que debe, pero mal hace si cree que tiene la razón absoluta y verdadera y que hay que creer y actuar así porque sí. Esas posturas pueden tener el efecto contrario, luego nadie debe extrañarse de ello.

Y por último, Bárbara, ya sé que no quieres discutir y este tema ya te agota, y no pretendo picarte ni que me cojas manía aunque me arriesgue a ello, pero aunque Pankracio se ha equivocado bajo mi punto de vista y ha pecado de insensible hacia tus malas experiencias personales, lo has despachado de una manera agresiva y le has analizado a tu manera calificándole de machista. Tú piensa si es correcto decir que alguien a quien ni conoces y con quien has tenido una dura batalla dialéctica que ha subido de tono en ocasiones, cierto, pero que tenía argumentos por ambas partes bastante válidos; piensa si con todo lo que llevas expuesto hasta ahora no has metido la pata colocándole a alguien una etiqueta si pretendes que no te la coloquen a ti/ vosotras/ algunas de vosotras. Saludos.


Obviamente si tienes más dinero tu calidad de vida cambia.

El problema es que si tienes millones, hay que ver como se lograron y si es justo que los tengas. Ya se como es un poco raro, pero... Es por este motivo que fuera de todas las excusas que se pongan no se porque en unos trabajos (casi todos relacionados con el mundo del espectáculo) se tenga que cobrar potencialmente más que en el resto de trabajos. Jamás nadie me ha dado una justificación que considere lógica. Muchas veces se dice eso de tanto generas tanto ganas. Tengo que decir que si a cualquier persona con más o menos talento se le hace publicidad va a ganar más que si no la conoce nadie. Una persona solo por salir en TV, ya tiene más oportunidad que cualquier otra, porque posiblemente algún directo, productor,... se haya fijado en él (por eso no me extraña que los jóvenes y las jóvenes anden colgando fotos en Instagram, y para mentir, lucir tipito. Porque las agencias de modelos y directores andan mirando nuevos talentos. Como le pasó a la joven actriz y bailarina María Pedraza, actriz fantástica por otro lado). Todo el mundo aspira a la excelencia pero es más fácil conseguirla en unos trabajos que en otros. Por ejemplo cierto cantante de rap que se considera el mejor pagado del mundo, ganó el año pasado 130 millones de dólares. No conozco un solo trabajo que se gane eso ni en los mejores de los casos. Salvo que seas un directivo, y aun así no muchos directivos de las más prestigiosas empresas llegan a esos salarios o cachés.

¿Qué no me gusta que unas pocas personas tengan millones y que encima a las que menos tienen se les recortan derechos para proteger el statu quo de estas primeras? No me gusta y es inadmisible.

Luego además hay que ver si ese dinero ha sido conseguido no solo legalmente sino éticamente.

Por otro lado hay algún que otro estudio que demuestran el narcisismo de los millonarios frente a la humildad de los pobres, vamos que no es que lo diga yo. Generalmente las personas que menos tienen más te ofrecen. Eso lo noté yo también con un cura amigo mío, hace muchos años en Asturias. Ese hombre si era un cura de verdad, una persona que se quitó la poca comida que tenía, de su boca, para dársela a otras personas y lo vi con mis propios ojos. Algo que siempre me quedó grabado en la retina. Como una persona tan humilde, quedó un día sin una de sus comidas para dárselo a otra persona en su propia casa, ya que siempre daba de comer o ayudaba a una persona como mínimo al día. Eso si es loable.

¿Tener millones y repartirlos? no lo veo tan loable y mucho menos si los consigues de aquella manera o mientras vas de buen samaritano tienes un entramado de empresas en distintos paraísos fiscales o usas ciertas fundaciones para blanquear dinero. Y obviamente esto pasa en todo lo relacionado con propiedad intelectual, derechos de autor, derechos conexos, derechos de imagen (esto se vé mucho en el fútbol. Ahí tenemos al sr Cristiano Ronaldo, entre otros y digo esto siendo aficionado del Real Madrid) esos tejemanejes legales creados por y para los ricos, como las SICAVs, los propios paraísos fiscales ¿Están hechos para los pobres? No. Están hechos para personas que ganan millones y no quieren pagar tantos impuestos.

Básicamente quiero decir que cuanto más dinero tengas más potencialmente corrupto serás. Es una forma de decir el famoso dicho dinero llama a dinero.

Salu2


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MensajePublicado: Vie Ene 12, 2018 8:38 pm 
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Registrado: Lun Dic 03, 2012 5:15 pm
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Nova6K0 escribió:

Generalmente las personas que menos tienen más te ofrecen.

Salu2


Eso es lo que se dice y lo que yo mismo he pensado de tanto oírlo y leerlo, no sé lo que te has encontrado y como serán dichas estadísticas, tal vez haya más que así sea, pero no es lo que me he encontrado yo. Tanto el pobre como el rico a su manera pueden ser generosos o al contario buscar la forma de aprovecharse del sistema. Hay gente de clase baja que por comodidad no quiere trabajar y busca siempre la manera de no hacerlo, y si tiene que cambiar de vivienda varias veces y no pagar alquiler nunca, lo va a hacer, va a vivir a cuerpo de rey y se va a dar caprichos en otras cosas. Hay gente de clase alta que tiene mucho dinero y que no te invitaría ni a una botella de agua por muchos favores que te haya pedido a ti, y siempre intentará tener más por pura ambición. Y lo mismo gente con muy pocos recursos te echará una mano cuando te haga falta, y también gente de dinero que también estará para echarte una mano a ti, o a muchos otros. Hay gente que tiene dinero que dona a muchas entidades y seguramente ni lo sospecharías, porque no quiere que se sepa, y gente que habla mucho de solidaridad y como dije antes, no hace nada, ni el más mínimo favor a nadie, ni económico ni de otro tipo, y siempre tendrá una buena excusa. Pero si quieres creer a mayores que el pobre es bueno y el rico malo, tú mismo. Y cuidado al que calificas de pobre o de rico, que las apariencias engañan.

El debate que propones es mucho más profundo, evidentemente el sistema carece de equilibrio, en general a casi cualquier país al que vayas, haya el sistema que haya, sea la época que sea siempre hay desigualdad, no sé como se podría resolver eso, y tampoco creo que todos tengamos que ser iguales, tener las mismas oportunidades sí, y ante mismo trabajo, mismo salario por ejemplo entre hombres y mujeres. Pero la igualdad es una quimera, lo de investigar a este o al otro porque gana X, pues no lo sé, se hace en cierta forma, pero en lo que tú tengas una grieta legal lo vas a aprovechar, y si no te pillan, más lo intentas. El debate económico se escapa de las manos, y ahí está gestionado por dos grupos de personas de los que más hay que desconfiar: políticos y banqueros.


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