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MensajePublicado: Mié Nov 17, 2021 1:15 pm 
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Registrado: Vie Jul 01, 2005 5:07 pm
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Buenos días.

Redacto este post al hilo del que ha realizado Jasper Allorn acerca de desglosar las fichas unificadas de series en temporadas concretas, cosa que comparto totalmente porque ayudan a condensar los datos de doblaje de una temporada en un año concreto con un director, estudio, ajuste, reparto y otros datos concretos. Esta distribución lógica y necesaria pero no en el caso de las fichas por capítulos.

Llevo reflexionando un tiempo acerca de si las fichas por capítulos de series son un inconveniente tanto para el que visualiza dicha ficha como para el que recopila los datos. Yo mismo alguna vez he aportado una ficha de algún capítulo de alguna serie pero pienso que quizás haya sido innecesario.

Entiendo que exista una ficha de un capítulo concreto en algunos casos como los especiales de Navidad (ej. Downton Abbey) o el reciente capítulo del Plusaniversario de los Simpson que son independientes de una temporada concreta. Lo que no entiendo tanto es que haya fichas de capítulos de temporadas de El equipo A, Colombo, Corrupción en Miami, etc. dado que son series con unos reparto principal dirigido en un mismo estudio, con mismo director... donde lo único que cambia son los personajes secundarios.

Para mí estas fichas por un lado, cubren mucho espacio en la web y suponen una labor extra para los foreros y administradores y por otro lado, sobredimensionan las fichas de los actores originales y de doblaje, directores, estudio, etc. Hasta suponen una trampa para ver la asociación entre un actor/actriz de imagen y un actor/actriz de doblaje, es decir, que fulanito es la voz habitual de menganito porque le ha doblado 23 veces cuando realmente le ha doblado en 3 películas y en una temporada completa de una serie pero cuyos 20 capítulos tiene una ficha de doblaje cada uno.

Simplemente quería saber que piensan los administradores y otros compañeros del foro.

Perdón por la parrafada y saludos.


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MensajePublicado: Mié Nov 17, 2021 1:54 pm 
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Registrado: Vie May 11, 2012 7:29 pm
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Sí, por eso ahora se hacen por temporadas.
Creo que sería mucho jaleo ponerse a borrar las fichas de capítulos a no ser que alguien redactara una ficha por temporadas bien completa y sustitutiva de los episodios.


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MensajePublicado: Mié Nov 17, 2021 1:55 pm 
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Yo estoy de acuerdo: fichas por temporadas, y ya.

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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2021 1:06 am 
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Registrado: Lun Dic 03, 2012 5:15 pm
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Eso se ha planteado varias veces, pasaba como dice Diego sobre todo en series de los ochenta, tienes por ejemplo a Mr. T, que la ficha te recoge que le dobló Iranzo 115 veces, que parece por el número una asociación más histórica y prolongada en el tiempo que Solans con De Niro, que es el ejemplo más claro que se me viene a la cabeza. ¿Se deberían adecuar esas fichas a temporadas? Evidentemente, pero a ver quien es el guapo que se mete semejante palizón, no hay mucha gente en el foro que elabore fichas, y ya hay mucho trabajo acumulado de antes en el foro datos.


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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2021 1:59 am 
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Registrado: Dom Ene 27, 2019 5:59 pm
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KingmarAres escribió:
Sí, por eso ahora se hacen por temporadas.
Creo que sería mucho jaleo ponerse a borrar las fichas de capítulos a no ser que alguien redactara una ficha por temporadas bien completa y sustitutiva de los episodios.

Yo sin ningún problema haría la ficha de la primera temporada del Equipo A. Si nos organizamos un poco podemos hacer la serie por temporadas.

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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2021 12:32 pm 
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Bluepheasant escribió:
KingmarAres escribió:
Sí, por eso ahora se hacen por temporadas.
Creo que sería mucho jaleo ponerse a borrar las fichas de capítulos a no ser que alguien redactara una ficha por temporadas bien completa y sustitutiva de los episodios.

Yo sin ningún problema haría la ficha de la primera temporada del Equipo A. Si nos organizamos un poco podemos hacer la serie por temporadas.


Yo por mi parte, cuando me sea posible intentaré agrupar capítulos de series para hacer una temporada completa.


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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2021 2:38 pm 
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Registrado: Vie May 11, 2012 7:29 pm
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Yo no doy abasto con lo que tengo así que no puedo ayudar en este caso. Sorry.


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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2021 2:51 pm 
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Registrado: Mié May 01, 2013 1:42 pm
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Yo es que no conozco El equipo A y no sé cuán necesario es separar las temporadas por capítulos, pero en series como Los Simpson ya propuse en su día hacer fichas por capítulo y sería más cómodo buscar voces. Claro, que son 700...

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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2021 3:12 pm 
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Registrado: Vie May 11, 2012 7:29 pm
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TheBoliazul escribió:
Yo es que no conozco El equipo A y no sé cuán necesario es separar las temporadas por capítulos, pero en series como Los Simpson ya propuse en su día hacer fichas por capítulo y sería más cómodo buscar voces. Claro, que son 700...


No, no, no.
Todo por temporadas, que además así es el flujo de trabajo en los estudios si no me equivoco.
Lo de los episodios es una locura.


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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2021 3:55 pm 
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TheBoliazul escribió:
Yo es que no conozco El equipo A y no sé cuán necesario es separar las temporadas por capítulos, pero en series como Los Simpson ya propuse en su día hacer fichas por capítulo y sería más cómodo buscar voces. Claro, que son 700...


Con el debido respeto, hacer una ficha por cada capítulo de Los Simpson es auténtica una locura (mismos actores en V.O. como en España), te saldría unas fichas kilométricas.

Me parecería lógico hacerlo para un capítulo concreto que se hubiera redoblado o para un especial que fuera independiente de una temporada (es decir que se hubiera estrenado en una fecha aparte).


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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2021 6:21 pm 
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Registrado: Dom Ene 27, 2019 5:59 pm
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Pues este fin de semana hago la ficha de la primera temporada del Equipo A.

Aprovechamos la ficha del primer episodio que tiene la caratula de la T1, o sea reintroducirla.

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MensajePublicado: Vie Nov 19, 2021 1:00 pm 
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Registrado: Lun Oct 13, 2008 3:51 pm
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La verdad es que las fichas por capítulos no tienen una finalidad muy práctica. Pueden ser útiles para redoblajes de episodios concretos (como el de El príncipe de Bel-Air) o series como Black Mirror, que son historias autoconclusivas con actores diferentes, con una emisión irregular y doblada en diferentes estudios y ciudades. Sin embargo, creo que tampoco sería demasiado problema si se hiciera una ficha por temporada y pudiera añadirse más de un estudio/director/traductor/etc.

En mi caso, he hecho fichas de capítulos casi siempre para telefilms alemanes basados en novelas como Inga Lindström o Rosamunde Pilcher, que Imdb los engloba como si fuera una serie pero son películas autoconclusivas y sin relación las unas con las otras. O por ejemplo El comisario Montalbano y Los delitos del Bar Lume, que según Imdb cada temporada es de dos tristes episodios (los que emiten por año, no sé si algo propio de Imdb que luego no se utiliza de forma oficial) y para eso me cuesta casi lo mismo hacer dos fichas que una sola (y aun así pueden salir como Película en vez de Capítulo tranquilamente).

Hay muchas fichas por capítulos de series e incluso documentales que no veo el por qué deberían figurar así y sería más fácil buscar datos mediante fichas por temporadas, aunque también entiendo que, con el trabajo que cuesta introducir fichas, empezar a borrar cientos de fichas de capítulos es un poco como tirar todo el esfuerzo por el sumidero. Pero vamos, si se empiezan a organizar fichas por temporadas creo que borrarlas será algo inevitable.

Esto ya es algo aparte, pero me preguntaba si no sería más correcto que el apartado se llamase Episodio en vez de Capítulo, más que nada porque capítulo es un término que se utiliza sobre todo en obras literarias y episodio es más apto para obras audiovisuales.


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MensajePublicado: Vie Nov 19, 2021 2:28 pm 
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Registrado: Vie Jul 01, 2005 5:07 pm
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Como bien dices Guille hay casos en que si es necesario hacer una ficha por episodio o especial, sobre todo cuando no guardan relación entre unas y otras. EL problema es más cuando haces una ficha de "n" episodios de una temporada donde el reparto original y el que interviene en el doblaje es el mismo. Ejemplo: "POlicías de Nueva York": qué necesidad hay de ver X fichas de la primera temporada y otras X de la segunda, donde parece que Javier Viñas y José Luis Sansalvador han doblado "tropecientas veces" a sus respectivos personajes, cuando la asociación entre Sansalvador y Dennis Franz es únicamente con ese personaje y en esa serie y en las dos primeras temporadas.

Luego en los cambios como por ejemplo, el director de doblaje, pues hasta ahora siempre ha existido el apartado de "Más información" y siempre que se ha conocido ese dato.

Por mi parte, cualquier agrupación (de capitulos a temporada) se va a hacer con el mayor respeto al trabajo y tiempo que han invertido los compañeros en aportar las fichas.


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MensajePublicado: Sab Nov 20, 2021 12:36 am 
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Buenas noches.

En primer lugar, quiero agradecer vuestras intervenciones, pues las relaciono con una voluntad de mejora en la consulta. Pero este agradecimiento no se opondrá a mi posterior argumento.

No veo necesidad de eliminar cientos de fichas de episodios porque algunos consideréis que ocupan mucho (cosa que, en mi opinión, solamente concierne al responsable de la página por la cuestión del servidor y el almacenaje, no a los usuarios). La elaboración e introducción de esas fichas supuso mucho trabajo para muchos colaboradores. Si se tomó esa decisión, hubo motivos para ello. Otras razones esgrimidas (como la de mismo estudio, mismo director) tampoco son siempre así. Ni se tiene en cuenta el asunto de series incompletas en el momento de la emisión, etc. Nos hemos "acostumbrado" al formato y la inmediatez que rigen la industria en la actualidad cuando la mecánica hasta hace relativamente muy lejos de esto, lo que produce un desfase, no sólo de tiempo, sino también de reparto, estudio y demás elementos implicados.

Hemos de ser conscientes de que las bases de datos pueden llegar a complicarse muchísimo incluso en un ámbito tan aparentemente sencillo como la que nos ocupa. Y una determinada división trae consigo ventajas e inconvenientes. También el desglose por temporadas es engañoso (si un actor ha tenido la misma voz en una serie de X temporadas y nunca más, también en su ficha correspondiente figurarán esas X veces, cuando, en justa síntesis, se trataría de un único papel). Esto en el caso más simple de todos, susceptible de complicarse mucho más de lo que se puede suponer en una simple ojeada. A veces, para consultar cómo se llamaba el actor que fulanito dobló en tal serie puede llevar a consultar multitud de fichas (en especial ahora, cuando rara es la serie que baja de diez temporadas; antes, con ese requisito, eran "Dallas" y pocas más).

Un asunto tan capital como el que nos ocupa debería someterse a la dirección de la página, así que hasta que eso suceda y se determine un cambio de criterio, insto a los voluntariosos a ocupar su tiempo en otros menesteres distintos a copiar decenas de fichas en una sola, una operación que se repetirá varias decenas de veces (lo digo sin sorna).

Un saludo.


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MensajePublicado: Sab Nov 20, 2021 1:01 am 
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Registrado: Vie Jul 01, 2005 5:07 pm
Mensajes: 1529
Ubicación: Madrid
Pues sí, si no se va a tener en cuenta, mejor dejarlo como está. No vamos a malgastar el tiempo.

Muchas gracias


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MensajePublicado: Sab Nov 20, 2021 1:54 pm 
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Registrado: Sab Mar 11, 2006 3:24 pm
Mensajes: 1023
Buenas tardes.

Yo no digo que no se vaya a tener en cuenta, sino que es una decisión que corresponde al responsable de la página. Solamente procuro evitar que os déis una panzada de trabajo que finalmente quede en nada.

Aprovecho para rectificar una frase de mi intervención anterior: quise decir "la mecánica hasta hace relativamente poco estaba muy lejos de esto".

Un saludo.


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MensajePublicado: Sab Nov 20, 2021 2:58 pm 
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Registrado: Jue Jun 08, 2017 9:42 pm
Mensajes: 178
Concuerdo con Quique. Aparte de ser un engorro de proporciones bíblicas el cambio que se propone, con la supresión de incontables fichas que han llevado efectivamente mucho tiempo y trabajo, no nos llevaría a un cambio tan beneficioso como parece. O al menos yo no lo termino de ver.

Cierto es que la división en episodios tiene sus inconvenientes como las reseñadas sobre que a un actor se le presuponga ser la voz habitual de cierto actor foráneo por haberle doblado cien veces, por ejemplo, según la base de datos, cuando esas 100 corresponden únicamente a los episodios de una serie concreta, pero como bien explica Quique, el desglose por temporadas también puede llevar a engaño.

Pienso que cada ficha de serie debe tratarse según su idiosincrasia. Hay series como El Equipo A con multitud de doblajes, cambios en la dirección, en los actores, en capítulos concretos, ..., que bien merecen desglosarse episodio a episodio. Otras, sinceramente, creo que no. Hacer las fichas episódicas de Los Simpson, por citar un ejemplo, o Policías en Nueva York, como reseña Diego, me parecería contraproducente. Por temporadas las veo bien.
Creo que para decantarse por realizar las fichas de un serie por temporadas o por episodios hay que analizar sus circunstancias y, personalmente, seguiría con este sistema mixto.

Sea como sea, opino como Quique. Sería la dirección de la página quien dictaminara un criterio concreto para el asunto que nos atañe.

Un saludo a todos.


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MensajePublicado: Dom Nov 21, 2021 1:23 am 
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Registrado: Lun Dic 03, 2012 5:15 pm
Mensajes: 2378
Ubicación: Kataan, en los brazos de Eline
No es en absoluto comparable lo que se "infla" en cuanto a número de doblajes se refiere de una temporada a un solo capítulo, ni de lejos, vamos. Aparte que el cambio de un actor por temporadas es bastante más habitual que de un capítulo para otro, que se puede en cualquier caso explicar a pie de página.
Lo de que es mucha paliza, tanto elaborarlas como sobre todo subirlas, habiendo poca gente que lo haga, ya lo dije, o sea por esa parte es entendible, y además no deja de ser una decisión de la dirección y los colaboradores. En cualquier caso opino que sería positivo para la base de datos tener generalmente el mismo criterio en la realización de las fichas, y luciría mejor teniendo en todas ellas los datos por temporadas.


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MensajePublicado: Dom Nov 21, 2021 7:13 pm 
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Registrado: Dom Dic 03, 2006 9:40 pm
Mensajes: 12807
Ubicación: El planeta Houston
Imaginaos la ficha de Juan Arroyo tras hacer hecho como doce voces por episodio en los Simpson desde hace treinta años...

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Miguel Roselló

Si te interesa remotamente leerme hablar de canciones Disney, ésta es la cuenta de instagram a seguir.


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