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Por cierto, el que quiera el doblaje de 1966 para ponérselo encima al DVD de Zona 2 (o a los DVDRIPs derivados de este) lo puede encontrar aquí:

http://thepiratebay.se/torrent/7913720

Y antes de que alguien diga algo, recordad que esto que he puesto es un enlace a un enlace, por lo que es perfectamente legal.

De nada

El enlace que proporcionas, ENJOLRAS, para acceder a la 'Casablanca' de Corsellas (se me ha despertado la curiosidad por poder comparar algunas asignaciones, décadas después) resulta que está muerto. ¿Alguna otra sugerencia?

Cordiales saludos

Hola,

Ahora mismo está accesible y el torrent se está compartiendo correctamente (si lo sabré yo ). Debería de funcionar, de todas formas, te mando un privado.

Saludos

Parte (no sé si toda o no) de culpa de muchos redoblajes es por el tema de remasterizaciones y sonido 5.1 y polladas por el estilo. Vamos, lo de siempre, los señores clientes (distribuidoras/productoras/televisiones) que por incrementar ventas arrasan con todo lo que había.


Añádase también que el verbo 'conservar' no figura en parte del diccionario de esa gente.

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"NO PIENSE MAL DE MÍ, SEÑORITA. MI INTERÉS POR USTED ES PURAMENTE SEXUAL" Groucho Marx

Esta película es mítica y es inigualable en versión original (sí, aparte del excelente reparto, Ingrid Bergman incluída, Humphrey Bogart ES un actorazo con su distintiva voz nasal, lo es con esa voz, si alguien dice que no es porque no sabe apreciar la esencia de este actor), pero me gusta más intepretativamente Arsenio Corsellas que José Guardiola.

No seré yo quien discuta la preferencia hacia la vo o el doblaje, no seria imparcial, pero como esta es una web de doblaje, y es de suponer que los que estamos aquí, con nuestras diferencias, nos encanta esta profesión y ver pelis dobladas, pues no creo que sea la mejor pagina para reivindicar la vo, de echo, en cualquier foro de cine ya se encargan de maltratar las pelis dobladas, no lo hagamos aquí también.

Sobre Casablanca doblaje 66 solo lamento que Sansalvador no fuera la voz de Bogart, y en el del 83 Guardiola no lo hace mal, pero Penagos se lo come con patatas.

Un saludo

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rafiki

Con todos mis respetos y vamos a ver, si la manera de defender el doblaje es siempre decir que si la voz de Bogart era sosilla apaga y vamonos.

¿Bogart solo trabajaba en Hollywood porque los productores se veían las películas dobladas y decían: "en España van a mejorar su voz"?. Ya está bien de eso hombre. Que Sansalvador, Arenzana o tantos otros doblaran a este actor de manera magistral no quita que esas argumentaciones sean tan endebles. En serio, si queréis defender el doblaje esta no es la forma, lo siento.

Lo siento, pero lo de ganar en los doblajes hay que cogerlo con pinzas. El actor es actor y su voz es su voz, es una de sus herramientas de trabajo como cualquier otra. El doblaje es una adaptación, una manipulación que puede ser buena o mala, depende de como se haga, acertada o desacertada, depende a quien se elija. Pero lo de que se mejoraba a Bogart no, siento discrepar.
Que me digas que Sansalvador, Arenzana, Navarro o Guardiola hacían doblajes magistrales de Bogart y que lo bordaban, estoy de acuerdo. Pero Bogart tenía una voz, una forma de hablar particular y las versiones originales son las originales. Ojo, antes de que me entre a la yugular alguien, soy completamente pro-doblaje, llevo en esta web desde casi el principio, he aportado muchos muchos datos, he asistido a varios estudios de doblaje y he conocido gente de la profesión. Lo que no me pongo es una venda en los ojos.

Y desde luego un buen doblaje se puede elogiar, pero afirmaciones como "mejora al actor original, etc.." están bastante fuera de lugar.

Por cierto, Jordi no va con y griega.

Un saludo.

Lo de Jordi iba sin ninguna mala baba, simplemente decirlo sin más. Desde luego que con respeto, eso siempre, por descontado. Hablaba en general porque conozco el percal después de más de diez años por aquí sobre el tirarse a la yugular. De hecho, prácticamente no escribo aquí.

Desde luego que no se suele elogiar, por desgracia, un buen doblaje. Es una lástima, pero es así. Yo si desde luego sé elogiar un buen doblaje, y de muy buenos los ha habido.

Un saludo.

Tengo que decirte que Hunphrey Bogart con su voz única y personal, muy distintiva era un actorazo. Tener la voz más o menos bonita no tiene ver con ser mejor o peor actor, kikesupermix2. Actuar implica una parte corporal,y una parte vocal. Los actores crean sus personajes, les dotan de una manera de hablar, de matices, gritos que pudiera haber, susurros que pudiera haber, etc. Y Humphrey Bogart está considerado en todo el mundo uno de los mejores actores de la historia del cine con su distintiva voz personal nasal. Ningún doblaje le "mejora", ya que él es el que crea sus personajes y es el actor en todo su esplendor artístico. Me parece okay que te guste el doblaje, pero eso de que a Bogart lo "mejoran" es mentira Y en ese aspecto no caben opiniones.

Si nos ponemos así, en cualquier cosa hay opiniones válidas, por ejemplo decir que mi abuelo que le gustaba pintar es mejor pintor que El Greco.

Pero cada persona tiene una voz única que le caracteriza. La voz es patrimoni único de cada ser humano. Eso de que el mismo tipo leponga voz a 50 actores me parece horroroso. Bueno dejémosloya. No quiero seguir hablando de esto en este hilo, así que deja de responder, por favor.

No conozco a ninguna persona anglosajona que me ha haya dicho "¿Sabes qué? A Bogart le quedaría mejor la voz de Gregory Peck". Eso es algo que sólo puede suceder en países acostumbrados al doblaje. Un actor de doblaje no puede mejorar a un actor original por la sencilla razón de que le dobla a otro idioma y por tanto, limita su interpretación a los espectadores que entiendan ese idioma. Un francés que no entienda español no va a decir que la voz tope macho de Guardiola mejora a Bogart. Otra cosa es un actor español que no se sabe doblar y que con su voz doblada parece mejor. Un ejemplo sería Antonio Banderas con la voz de Aldeguer. En este caso, sí se podría decir que Aldeguer mejora a Banderas. Unos opinarán que sí, otros que no. Pero se puede decir porque se ha podido comparar a ambos actuando en el mismo idioma. Pero que Guardiola doble "de puta madre" a Bogart (cosa en la que sólo estoy de acuerdo en "En un lugar solitario", doblaje del 67, con la voz de Guardiola aún en plenitud) no quiere decir que lo mejore. Simplemente nos ofrece otra versión. Como Sansalvador, Arenzana, Navarro, Acaso, Teófilo, etc. Cada uno nos ofrece la suya y cada espectador preferirá la que mejor le parezca. Pero afirmar una mejoría en la interpretación sólo porque su voz es más grave demuestra no entender demasiado de interpretación. Se puede tener la voz grave y ser más bueno que el pan. Y la voz aguda o nasal y ser duro. Otra cosa sería que Bogart no hubiese sabido utilizar su voz para sonar duro, lo cual no es el caso. Porque eso de que suena más duro con Guardiola que con su voz es falso. Con el Guardiola de los 80 puede sonar mayor, más apagado, pero ¿más duro? ¿Por qué? No me creo que alguien que entienda y ame el idioma inglés pueda pasar por alto las capacidades interpretativas bucales de Bogart. Su actuación en "El bosque petrificado", hablando a mil por hora, y cambiando de ritmo, de registro y vocalizando a la perfección es un modelo. Otra cosa es que su voz sea convencionalmente menos bonita que la de Gregory Peck, Robert Taylor o Sean Connery, por poner algunos ejemplos. Pero eso es cuestión de gustos. Bogart ha sido el feo más guapo de la historia del cine. Y tenía la voz "fea" más bonita del cine.

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montalvo

Por supuesto que tu opinión es respetable, como la de cualquiera, siempre que sea respetuosa. Lo que a algunos nos cansa es oír siempre lo de la voz nasal o de pato de Bogie, de ahí que "saltemos". Simplemente me queda apuntar que la voz alemana de Bruce Willis, Manfred Lehmann, consigue una simbiosis tan fabulosa como la de Ramón Langa. Fue la primera voz que "se me quedó" incluso antes de dominar el idioma. Mucha gente opina en los paises de habla alemana lo mismo que opináis vosotros sobre Ramón Langa, acertada o equivocadamente. Y es que no sólo en España se dobla bien...

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montalvo

kike, no me sienta mal lo que me has dicho, en absoluto. Yo respeto y comprendo que haya mucha gente que tenga en alta estima los redoblajes de Guardiola a Bogart en los años 80. No en vano, Guardiola fue uno de los mejores actores de doblaje de nuestro país. Recuerdo que cuando vi hace un par de años "Llamad a cualquier puerta", pensé que era increíble la calidad que aún seguía atesorando desde el punto de vista de actor. Se notaba que había sido uno de los más grandes y que seguía valiendo mucho más que la mayoría. Pero para alguien que ha visto muchos doblajes suyos de los años 50 y 60, cuando su voz estaba en plenitud, dinámica, llena de vida, grave pero no exageradamente, tener que oírle con la voz tan deteriorada, casi de ultratumba, fatigado y apagado, resulta doloroso. Si Guardiola hubiera redoblado esas películas al mismo tiempo que "En un lugar solitario", mi opinión sobre esa asociación sería completamente distinta, pues en dicha película, aunque yo prefiera cómo le queda la voz de Sansalvador, sí encuentro que se funde perfectamente su tono de voz con el rostro de Bogart. Si en 1970, hubiera sido él y no Arenzana la voz de Bogart en "El halcón maltés", por ejemplo, también me habría gustado. Pero en los años 80 lo encuentro con una voz que estaba bien para doblar por ejemplo a César Romero en Falcon Crest, o sea, una persona ya mayor. Evidentemente, esto no es más que mi opinión personal que se deriva de los muchos doblajes que he visto en mi vida, no sólo en español, y de conocer bien la V.O. Si mi bagaje fuera otro, no mejor o peor, sino otro, mi opinión probablemente no sería la misma. No he querido en ningún momento menospreciar a uno de los mejores actores de doblaje de España ni afirmar que para todo el mundo esos redoblajes de los 80 deban causar el mismo "rechazo" que me causan a mí. Si te fijas, he dicho "Pero que Guardiola doble "de puta madre" a Bogart (cosa en la que sólo estoy de acuerdo en "En un lugar solitario", doblaje del 67, con la voz de Guardiola aún en plenitud) no quiere decir que le mejore". He dicho "sólo estoy de acuerdo en esa película". Por tanto, estoy dejando claro al mostrarme de acuerdo o en desacuerdo que es mi opinión personal y mi propia percepción. Rotunda, puede ser, pero razonada, como acabo de hacer y sólo en lo que a mí me atañe. Me alegra que tú puedas disfrutar de esos redoblajes y que quieras hablar de ellos. A mí me encanta hacerlo, aunque no estemos de acuerdo. Otra cosa es que yo preferiría oír los originales o en su defecto, que de haberse redoblado se hubieran redoblado en los 60 (por el propio Guardiola) o en los 70 por Sansalvador. Ésa es una preferencia mía. Nada más.

En referencia a los redoblajes de Casablanca, tampoco me emocionan las asociaciones Corsellas-Bogart, Elsa-Bergman, Cano-Henreid. El resto del reparto sí me parece magnífico y una cosa muy importante, se respeta la banda sonora original. Cuando vi por primera vez el redoblaje de Guardiola en el programa de Garci, si no me equivoco en el año 94 o 95, casi me da algo. Recuerdo que dijo "les vamos a ofrecer Casablanca con un doblaje distinto, con el gran José Guardiola a la cabeza". Yo había conocido la película con el doblaje de Corsellas, que era con el que se había editado en VHS y Láser-Disc y además la había visto ya un par de veces en V.O. Cuando oí lo que habían hecho con el soundtrack me sentó muy mal. Recuerdo que estaba con un amigo a quien le había hablado maravillas de la película y le tuve que decir "la volveremos a ver con el otro doblaje, pues esta película es otra". Y es que en una película como ésta, la banda sonora original es de capital importancia. No entiendo cómo se puede redoblar para que dos frases se parezcan más al original a fuerza de machacar más de hora y media de soundtrack.

Por último decir que esté o no esté de acuerdo con lo que dices, aprecio tu pasión, los temas que propones y la amistosidad y el respeto con que te manifiestas. Eso ya es motivo de satisfacción.

Un abrazo.

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montalvo

Gracias, Kike, un abrazo.

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montalvo

Casualidades de la vida. Viendo hoy una exposición en clase sobre LA SENDA TENEBROSA ahora puedo confirmar que Arenzana como Bogart está fantástico, y eso que era un redoblaje de los 70 cuando Arenzana ya era mayor supongo, y posiblemente estará mucho mejor que Guardiola.

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The unseen blade is the deadliest.

El único doblaje bueno de verdad de Guardiola a Bogart, tal como dijo Montalvo muy acertadamente fue el de "en un lugar solitario", los de los 80, ya no era el mismo, y eso se notaba en el tono de voz, ojo, que para mi Guardiola a sido uno de los mas grandes, no puedo ver a Richard Widmark sin escuchar a Guardiola, bueno, y a Soriano.

Cuando en los 60 asignaron a Baltanas en lugar de Guardiola en el doblaje a Richard Widmark en la excelente "estado de alarma" creo que fue un fallo total de asignación, Guardiola lo hubiese bordado , en los 60 aun seguía en plena forma, por no decir como doblaba a Christopher Lee en "Dracula vuelve de la tumba", su "¡¡¡ quien lo a echo !!!" que le dice a un personaje cuando descubre una cruz en la puerta de su castillo, hoy en día, aun me produce escalofríos.

Yo he tenido la suerte de escuchar doblajes a Bogart por parte de Arenzana, Sansalvador, Acaso o Baltanas y creo que el primero es el que supo darle lo mejor de si mismo, seguido por Sansalvador.

El fallo fue que a Guardiola le asignaron los papeles de Bogart demasiado tarde.


Un saludo

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rafiki

Arenzana creo que murió en 1993. Debía de tener unos 71 años. Estaba muy bien en los redoblajes de 1970s, sobre todo en "La senda tenebrosa" y "Cayo Largo". Es una pena que el gran público no pueda disfrutar de "El motín del Caine" y "No somos ángeles", donde estaba todavía mejor, por culpa de las distribuidoras de turno.

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montalvo

Algun buen samaritano ha colgado esto en Internet. A mas de uno os va a flipar. Es el doblaje del 66 ENTERO
Ahora a ver quien es el buen samaritano que lo "tunea" con el video

http://www.youtube.com/watch?v=SORDepOzAVE

Saludos

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"Con el debido respeto, señor, se me están empezando a inflar los cojones"

Constantino Romero en El Sargento de Hierro